Re: La dépression est-elle une forme de paresse ?

[_Spin]

Et je connais personnellement d'autres cas de personnes ayant développé un cancer -y-compris cancer du poumon chez un non fumeur- suite à un stress important (licenciement, par exemple, pour une personne ayant travaillé plus de 37 ans dans la même boîte).
Personnellement : je suis, paradoxalement, en apparence du moins, en excellente santé physique.

C'est un des aspects du cancer, peut-être aussi de la psychose : il surgit en général au milieu de la bonne santé, il n'apparaît pas comme l'aboutissement d'un processus de dégradation. Avant mon propre cancer, il y a plus de 40 ans, j'allais très bien physiquement... et très mal moralement.

à+

[Jipé]

Il ne faudrait peut-être pas généraliser...Il y a des tas de formes de cancer, certains se déclarent à l'âge de 2 ou 3 ans sous forme de leucémies aiguës (lymphoblastiques ou myéloblastiques). Pourquoi si jeune ? Quel est le facteur déclenchant ? Le stress/dépression...peu probable à cet âge, la nourriture, l'air ambiant, des vaccins, un facteur génétique (anomalie)....?
Est-ce qu'un enfant de 2 ans somatise, est-ce que son psychisme influe sur son physique...?
En fonction de l'âge il y a des cancers différents, les organes touchés ne sont pas les mêmes, pourquoi ?
Etc...etc...

[zizanie]

Cancer est un terme générique désignant un nombre très important de maladies ayant des symptomes de dérèglement cellulaires analogues.
Mais ce terme est insuffisant à caractériser telle ou telle autre maladie et encore moins leurs causes.

[_Spin]

Il ne faudrait peut-être pas généraliser...Il y a des tas de formes de cancer, certains se déclarent à l'âge de 2 ou 3 ans sous forme de leucémies aiguës (lymphoblastiques ou myéloblastiques). Pourquoi si jeune ? Quel est le facteur déclenchant ? Le stress/dépression...peu probable à cet âge, la nourriture, l'air ambiant, des vaccins, un facteur génétique (anomalie)....?
Est-ce qu'un enfant de 2 ans somatise, est-ce que son psychisme influe sur son physique...?

Il n'y a pas d'angoisse à cet âge ? Je ne dis surtout pas que c'est le seul facteur, mais pourquoi n'y aurait-il que des causes physiques ? Une psychose aussi après tout peut avoir des causes physiques. On voit bien que la corrélation n'est nulle part totale.

Il paraît qu'il y a beaucoup plus de cancers du poumon, à nombre de fumeurs égal et toutes proportions gardées, aux USA qu'en Norvège. Explication possible, aux USA il y a une virulente campagne anti-tabac insistant sur le cancer. N'aurait-elle pas un effet nocebo (partiel lui aussi forcément) quelque part ? Le tabac est d'ailleurs un élément à double-tranchant, si je puis dire : si on persiste à fumer sachant tout ce qu'on sait sur les effets, c'est qu'il doit y avoir un malaise quelque part...

Quant à quel type de cancer particulier, ou quel organe touché plutôt que tel autre, il y a aussi depuis au moins Groddeck des théories pour expliquer ça "psychiquement". J'avoue qu'elles me laissent perplexe pour le moment.

à+

[Jipé]

Spin:

Il n'y a pas d'angoisse à cet âge ?

je n'ai pas parlé d'angoisse, mais de stress/dépression, ce qui n'est pas tout à fait pareil.
Un fumeur connaissant les risques encourus (ils le connaissent tous, il me semble), et continuant de fumer, est dans l'addiction et ne pourra, sans aide, s'arrêter.
Quant à Groddeck, tout comme le Dr Ryke Hamer, leur théorie de la psychosomatique expliquant "les cancers", j'en prends et j'en laisse aussi...

[zizanie]

Il paraît qu'il y a beaucoup plus de cancers du poumon, à nombre de fumeurs égal et toutes proportions gardées, aux USA qu'en Norvège.

La pollution, non?

[Babylon5]

Du tant où la Belgique avait encore un état, une association de consommateurs a intenté un procès à l'état en s'appuyant sur des statistiques sérieuses : le nombre de cancer dits du fumeur a dramatiquement augmenté avec la campagne d'affichage d'images traumatisantes sur les paquets. Je ne sais pas quelle suite a été donnée à ce procès. C'est quelque chose que j'avais entendu à France Inter je crois.

[casimir]

La notion de "négativité" est une piste intéressante.

Difficile cependant de cerner son champs, avec une société qui nage dedans sans s'en rendre compte.

Si cela part d'un processus de l'esprit, un refoulement émotionel.
C'est bien le conscient qui produit cette négativité, comment cela peut-il lui échapper ?

Normalement le psychisme a des systèmes de défenses qui empêchent une émotion de pénétrer jusqu'aux processus vitaux. L'inconscient renverra l'onde au conscient tant que celui-ci n'aura pas agit pour régler la question.
Si le conscient persiste à refouler, soit le système de défense cède et cela se transmet jusqu'au vital. Soit c'est le conscient qui cède et c'est la psychose ou tout au moins une instabilité mentale.

Maintenant plus l'environnement humain est négatif plus le conscient risque par mimétisme de s'imprégner de cette négativité et ne pourra pas traiter l'emotion comme elle se doit.
Pour transformer la négativité, le passage de la réaction à l'action est nécéssaire.
"panser le mal" plutôt que "penser le mal"....tout un programme à changer.

C'est bien d'ailleur dans ce sens qu'une mère murmure un chant à son enfant pour calmer ses angoisses, non ?

[_Spin]

La notion de "négativité" est une piste intéressante.

Difficile cependant de cerner son champs, avec une société qui nage dedans sans s'en rendre compte.

C'est vrai, mais justement il semble qu'on meure surtout du cancer...

à+

[casimir]

Donc on meure d'une matrice collective qui étouffent les processus vitaux, non ?

Dans ce cas, les psychotiques seraient les organismes les plus resistants ?

[_Spin]

Donc on meure d'une matrice collective qui étouffent les processus vitaux, non ?
Dans ce cas, les psychotiques seraient les organismes les plus resistants ?

Ou les psychismes les moins résistants...

à+

[casimir]

Ce n'est pas tout le psychisme qui s'éffondre.
C'est son conscient, sa réalité rationnelle.

Un organisme ne peut vivre sans son psychisme.
De même qu'un psychisme ne peut vivre sans son organisme.
Enfin il me semble...

[_Spin]

Ce n'est pas tout le psychisme qui s'éffondre.
C'est son conscient, sa réalité rationnelle.

Une psychose est une maladie à base de délires (comme le cancer une maladie à base de tumeurs), soit une prolifération anarchique de fantasmes et d'émotions qui prennent le dessus sur le sens de la réalité.

à+

[tango]

Un organisme ne peut vivre sans son psychisme.
De même qu'un psychisme ne peut vivre sans son organisme.
Enfin il me semble...

Là est la discorde entre matérialistes et spiritualistes...

Une psychose est une maladie à base de délires (comme le cancer une maladie à base de tumeurs), soit une prolifération anarchique de fantasmes et d'émotions qui prennent le dessus sur le sens de la réalité.

On voit bien là ce qui s'oppose, le matériel et le spirituel...
Ne pourrait-on pas dire: le cancer des cellules et/ou du mental ?... une prolifération anarchiques de cellules et/ou de pensées ?

Très intéressants tes travaux, "spin", je te suis avidement...

[_Spin]

On voit bien là ce qui s'oppose, le matériel et le spirituel...
Ne pourrait-on pas dire: le cancer des cellules et/ou du mental ?... une prolifération anarchiques de cellules et/ou de pensées ?
Très intéressants tes travaux, "spin", je te suis avidement...

(et complètement d'accord avec ton interprétation).

à+

[JO]

on est loin de tout savoir sur le cancer : des yogis méditants, des saints , en meurent autant que des insouciants vivant n'importe comment .Le très connu Servan Schreiber a fini par en mourir , après avoir cru le vaincre ...

[casimir]

Ok, on peut les voir comme mirroir l'un de l'autre.
"corps" et "esprit".

Je me demande à quel niveau se situe "l'axe" de ces mirroirs ?

[tango]

Spin
Pour approfondir la vision spiritualiste, je ressens bien le souffle de cet esprit qui nous est intangible... comme s'il nous envoyait des impulsions vitales qu'on déformerait par notre ignorance...
ainsi les symptômes d'une maladie mentale ou physique seraient la manifestation indicative de notre erreur...

[JO]

pas miroir : l'énergie est matière et vice versa : le corps est énergie-matière, l'esprit, énergie non matérialisée ...

[tango]

Ok, on peut les voir comme mirroir l'un de l'autre.
"corps" et "esprit".
Je me demande à quel niveau se situe "l'axe" de ces mirroirs ?

Pas simple d'appréhender cet "axe", cette articulation entre ce qui, de nous, nous est tangible et ce qui est intangible... nos habitudes mentales voudraient pouvoir situer cet "esprit", alors qu'il ne peut que nous échapper...
L'axe est justement notre mental qui doit agir entre le visible et l'invisible.
Notre mental n'est-il pas attiré par cet absolu qui contradictoirement s'oppose à notre survie physique ?

[casimir]

Pas simple d'appréhender cet "axe", cette articulation entre ce qui, de nous, nous est tangible et ce qui est intangible... nos habitudes mentales voudraient pouvoir situer cet "esprit", alors qu'il ne peut que nous échapper...
L'axe est justement notre mental qui doit agir entre le visible et l'invisible.
Notre mental n'est-il pas attiré par cet absolu qui contradictoirement s'oppose à notre survie physique ?

Je crois que ce qui s'oppose, c'est de pencher ou de fuir vers un extrême. C'est ce qui nous met en péril.

L'axe, entre corps et esprit, peut-être l'énergie, mais une énergie consciente.
Energie et conscience sont alors aussi mirroir l'un de l'autre ??? et l'axe ???

[tango]

Je crois que ce qui s'oppose, c'est de pencher ou de fuir vers un extrême. C'est ce qui nous met en péril.
L'axe, entre corps et esprit, peut-être l'énergie, mais une énergie consciente.
Energie et conscience sont alors aussi mirroir l'un de l'autre ??? et l'axe ???

Oui, la souveraine "voie du milieu"...
A mon sens, l'axe n'est pas l'énergie... l'énergie serait le souffle de l'esprit qui donnerait des impulsions vitales pour se manifester... L'axe serait plutôt la conscience, et ne sommes-nous pas seulement cette conscience ?... cette conscience qui serait en hésitation entre les sollicitations tangibles et les aspirations de cet absolu intangible ?...

[Babylon5]

Wouaouh ! Ca plane haut !

[Jipé]

Wouaouh ! Ca plane haut !

Tu trouves ? Ton sujet par en cacahouète....

[tango]

Jeepé, tu t'enlises...