Re: 11septembre : les complots

par Lila Mar 18 Oct 2011 - 7:27

Spin a écrit:Bon, pour tout résumer, il me semble que toutes ces théories relèvent d'un besoin de diaboliser les USA, non ?

NON. Procès d'intention.

Il faut être lucide, c'est tout.
Détrôner les USA comme modèle culturel pour le monde entier, se révolter contre leurs exactions (multinationales tentaculaires, OGM, vols de patrimoine naturel...), invasion guerrières et pressions...

Ton portrait est exagéré dans l'autre sens: la pauvreté est en constante augmentation chez eux.

par _Spin Mar 18 Oct 2011 - 8:22

Lila a écrit:Ton portrait est exagéré dans l'autre sens: la pauvreté est en constante augmentation chez eux.

Après avoir régressé. Il y a des hauts et des bas, et surtout une crise, grave (elle pourrait l'être encore bien plus). Ils n'en sont pas innocents, mais ils en ont surmonté d'autres.

Surtout, sans eux, on aurait eu Hitler, ou Staline... et c'est l'islamisme qui a pris le relai...

à+

par _Spin Mar 18 Oct 2011 - 8:29

Et même en termes de violence globale, il suffit de comparer (en très gros, hein) les deux moitiés du vingtième siècle, la première (jusqu'en 1950), sans leadership flagrant, la seconde (après) avec leur leadership sur une grande partie du monde. Il y a eu bien plus de guerres et de morts violentes dans la première partie (deux guerres mondiales, guerres civiles mexicaine, russe, espagnole, chinoise, guerres russo-japonaise, du Chaco, d'Ethiopie, déjà beaucoup de problèmes coloniaux, etc. etc.).

à+

par Glloq Mar 18 Oct 2011 - 8:32

Spin, et tu me reproches d'avoir des raisonnements simplistes!!!
C'est l'avantage de ce forum de pouvoir confronter nos idées sur toute chose.
Libre à toi d'encenser la politique US, c'est une opinion aussi respectable que les autres.
Mais reconnais néanmoins que cela fait beaucoup "de dégats collatéraux"
Je spécifie aussi, qu'il ne s"agit pas de montrer du doigt le peuple américain, première victime de cette politique belliqueuse, mais son administration..
Avec ce qui s'est passé à Bagdad, je considère G.W. Bush comme un criminel de guerre pour avoir provoqué un massacre de civils sur base de mensonges éhontés.
Et, en regardant ce qui s'est passé au XXème siècle, et se passe toujours, cette politique est une constante dans la politique mondiale US

par _Spin Mar 18 Oct 2011 - 9:12

Glloq a écrit:Spin, et tu me reproches d'avoir des raisonnements simplistes!!!
C'est l'avantage de ce forum de pouvoir confronter nos idées sur toute chose.
Libre à toi d'encenser la politique US, c'est une opinion aussi respectable que les autres.
Mais reconnais néanmoins que cela fait beaucoup "de dégats collatéraux"
Je spécifie aussi, qu'il ne s"agit pas de montrer du doigt le peuple américain, première victime de cette politique belliqueuse, mais son administration..
Avec ce qui s'est passé à Bagdad, je considère G.W. Bush comme un criminel de guerre pour avoir provoqué un massacre de civils sur base de mensonges éhontés.
Et, en regardant ce qui s'est passé au XXème siècle, et se passe toujours, cette politique est une constante dans la politique mondiale US

Mais je ne l'encense pas, je fais un bilan global aussi objectif qu'il m'est possible, sur la durée, et je constate qu'il n'est pas si mauvais que ça. Je parierai bien quelque chose que les siècles à venir considéreront cette période avec nostalgie, si on est encore en mesure de se souvenir. Des dégâts collatéraux, des mensonges, tu crois qu'il n'y en avait pas, avant ? Il se trouve qu'ils sont beaucoup plus médiatisés aujourd'hui, et c'est aussi un peu à eux qu'on le doit quelque part...

Après, je subodore derrière tout ça comme une idéologie, consciente ou non, le plus riche doit forcément être le plus méchant et le plus égoïste et le plus oppresseur. Ben non, on a mis en évidence, toujours au vingtième siècle, un phénomène qu'on appelle totalitarisme et qui brouille les cartes sur ce plan.

à+

par Glloq Mar 18 Oct 2011 - 10:07

Spin, je ne doute pas de ta bonne foi.
Mais je ne partage pas ton analyse sur la situation actuelle.
Je vois un réel danger se profiler à l'horizon.
Et, comme des fumerolles avant une éruption volcanique, je préssens une période de troubles sociaux à l'échelle planétaire.
Jamais les inégalités n'ont été aussi énormes et notre système économique présente des failles irréversibles.
Partout, le luxe côtoie une misère de plus en plus répandue.
Particulièrement aux Etats-Unis.
Regarde l'Histoire.
Toutes les grandes révolutions ont été suscitées par la faim.
Avec seulement une partie des budgets militaires, on résoudrait les problèmes de malnutrition dans le monde.
Mais l'être humain est, aux yeux de certains, un produit d'exploitation, taillable et corvéable à merci.
Rien de nouveau sous le soleil...
Il faudra probablement un tsunami social planétaire pour remettre de l'humanisme dans notre civilisation.
Et c'est peut-être pour bientôt. vieux

C'est la dernière fois que je viens sur cette planète et je me plaindrai à mon "tour-operator"..

par _Spin Mar 18 Oct 2011 - 10:17

Glloq a écrit:Jamais les inégalités n'ont été aussi énormes et notre système économique présente des failles irréversibles.
Partout, le luxe côtoie une misère de plus en plus répandue.
Particulièrement aux Etats-Unis.
Regarde l'Histoire.
Toutes les grandes révolutions ont été suscitées par la faim.

Il y a actuellement dégradation parce qu'il y a crise, et besoin de sérieux recadrages, mais dire que c'est le pire moment de l'histoire de l'humanité, ou même de l'époque contemporaine, qu'on meurt plus de faim que jamais, non !

à+

par troubaadour Mar 18 Oct 2011 - 10:28

Glloq a écrit:
Jamais les inégalités n'ont été aussi énormes et notre système économique présente des failles irréversibles.

Quelle méconnaissance du monde et de l'histoire....

Je vais te sortir quelques jamais aussi :
Jamais à travers le monde il y a eu aussi peu de guerre
Jamais la solidarité entre peuple n'a été aussi importante
Jamais la durée de vie n'a été aussi grande
Jamais les famines ont été combattues avec autant de succès
Jamais les épidémies ont été si peu nombreuses
Jamais le taux d'alphabitisation n'a été aussi important
et bien sur sans oublier
Jamais les religions n'ont eu aussi peu de pouvoir.

Alors que tu en veuilles plus, que tu sois mécontent, c'est ton droit et ton honneur, mais tu n'as pas besoin pour cela de falsifier la réalité... Le progrès est là sous tes yeux, même si le chemin à parcourir est immense pour plus d'équilibre et d'équité à travers le monde.

Regarde les guerres d'aujourd'hui.. 10 morts est c'est une horreur, pendant la guerre 1914 nos "honorables" maréchaux n'hésitaient pas à sacrifier 100 000 soldats en une semaine pour prendre une colline....

Les guerres d'Irak ou d'Afghanistan se sont des guerrettes par rapport à la cruauté de nos aieux et des guerres passées... . Qu'on n'en veuille plus nous sommes tous d'accords mais cela ne sert à rien de mentir de falsifier la réalité, au contraire c'est contre productif car tu perds en crédibilité.

par _Spin Mar 18 Oct 2011 - 10:40

Glloq a écrit:Toutes les grandes révolutions ont été suscitées par la faim.

Ben non, ou alors il faut préciser. Il est facile de constater que les pires famines du vingtième siècle, peut-être de tous les temps (URSS au début des années 30, Inde et Chine autour de 1960, pays qui échappaient à l'influence américaine soit dit en passant), n'ont pas suscité de révolution.

à+

par Glloq Mar 18 Oct 2011 - 11:14

Spin a écrit:
Glloq a écrit:Toutes les grandes révolutions ont été suscitées par la faim.
Ben non, ou alors il faut préciser. Il est facile de constater que les pires famines du vingtième siècle, peut-être de tous les temps (URSS au début des années 30, Inde et Chine autour de 1960, pays qui échappaient à l'influence américaine soit dit en passant), n'ont pas suscité de révolution.
à+

Au prix de combien de victimes?
Je dois me réveiller; car je crois que je ne vis pas dans la mème monde que vous.
"10 morts, et c'est une horreur"!
Ah bon?
Nous n'avons pas les mêmes sources d'informations.
A chacun son point de vue après tout.
Bonne journée.

par _Spin Mar 18 Oct 2011 - 11:44

Glloq a écrit:Au prix de combien de victimes?
Je dois me réveiller; car je crois que je ne vis pas dans la mème monde que vous.
"10 morts, et c'est une horreur"!
Ah bon?
Nous n'avons pas les mêmes sources d'informations.
A chacun son point de vue après tout.
Bonne journée.

Je ne comprends rien, là...

à+

par Glloq Mar 18 Oct 2011 - 12:11

[quote="Spin"]

Glloq a écrit:
.Je ne comprends rien, là...

C'est normal, j'ai mélangé dans une même réponse vos deux interventions, celle de Troubadour et la tienne..
Passons à d'autres sujets...