2012 : Je vote / Je ne vote pas
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Pas forcément, De Gaulle en France à fait une révolution en instituant la 5ème république!
Mais tu ne répond pas à ma question?
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_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Les évidences de l'Histoire alors.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Stirica a écrit:Les évidences de l'Histoire alors.
?????????
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Révolution Française combien de morts?
La commune combien de morts?
La révolution russe combien de morts?
La Longue Marche combien de morts
etc. etc.
La commune combien de morts?
La révolution russe combien de morts?
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Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
La commune en tout cas, zéro morts causées par les communards. Par contre des tas causé par le gouvernement répressif.
La Révolution française, pas beaucoup de morts non plus, si on considère que la Terreur n'est pas la Révolution.
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Tibouc- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
un peu réducteur Tibouc. Pour moi une révolution ne s’arrête pas au coup d’État mais doit inclure la mise en application d'un nouveau système.
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
comme disait Paul jorion sur son blog, le problème des révolution c'est que souvent on ne fait que remplacer une aristocratie par une autre.
Ça a le mérite de battre les cartes, mais la nature humaine étant ce qu'elle est on trouve très vite un tibouc qui se transforme en st just ^^
Je blague c'est pour le chauffer !
Ça a le mérite de battre les cartes, mais la nature humaine étant ce qu'elle est on trouve très vite un tibouc qui se transforme en st just ^^
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komyo- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
C'est pourquoi une révolution devient "sanglante" à cause de la "contre révolution" qui n'accepte pas ce nouveau systeme.troubaadour a écrit:un peu réducteur Tibouc. Pour moi une révolution ne s’arrête pas au coup d’État mais doit inclure la mise en application d'un nouveau système.
Et là je me pose une question, sans faire de généralités!
1870 La Commune contre révolution sanglante des versaillais
1958 Coup d'état de De Gaulle - L'opposition de gauche à été plutot calme
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_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Hé oui "la révolution ça s'arrange", les plus malins auront vite fait de retourner la révolution à leur avantage à grands coups d'idéologies fumeuses, et en s'accaparant au passage les biens et le pouvoir des anciens tyrans au dépend des miséreux qui ont risqué leur peau pour un monde meilleur (Staline devient le nouveau Tsar de Russie et Mao le nouvel empereur de chine...).komyo a écrit:comme disait Paul jorion sur son blog, le problème des révolution c'est que souvent on ne fait que remplacer une aristocratie par une autre.
Ça a le mérite de battre les cartes, mais la nature humaine étant ce qu'elle est on trouve très vite un tibouc qui se transforme en st just ^^
Je blague c'est pour le chauffer !![]()
Et comme chante Brassens :
"Encore s'il suffisait de quelques hécatombes
Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât!
Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtes tombent,
Au paradis sur terre on y serait déjà..."
J'ai pu constater que même dans des petits groupes d'"indignés" en France, il y a des tentatives de prises de pouvoir, inconscientes peut-être mais réelles...
Je me demandes d'ailleurs s'il n'y pas plus de têtes coupées après une révolution que pendant...
David2012- Affranchi des Paradoxes
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
L'humanité doit s'émanciper du pouvoir, c'est lui qui propage la corruption, c'est une identité contre nature qui engendre les pires atrocités et les dysfonctionnements que nous observons.
Voici un lien qui démontre encore l'absurdité de notre système de corruption.
Voici un lien qui démontre encore l'absurdité de notre système de corruption.
Millenium- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
troubaadour a écrit:un peu réducteur Tibouc. Pour moi une révolution ne s’arrête pas au coup d’État mais doit inclure la mise en application d'un nouveau système.
![bravo](/users/1813/59/97/49/smiles/694175.gif)
Pour une fois, je partage ton opinion, car c'est malheureusement une phase (la plus importante) qui est oublié dans ceux qui s'engagent dans ce type de mouvement. D'une part, on ne sait pas trop qui peut profiter d'un tel désordre et d'autre part, une colère constructive permet d'édifier un nouveau mode de société.
_Matoll- Maître du Temps
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Video très très intéressante Millenium merci !Millenium a écrit:Voici un lien qui démontre encore l'absurdité de notre système de corruption.
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Hello Invité ! Le
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
video très instructive et pertinente , en effet . On sait tout ça, on le tolère, on fait avec ... on est complices ...
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
JO a écrit:video très instructive et pertinente , en effet . On sait tout ça, on le tolère, on fait avec ... on est complices ...
Certains!
Pas on!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
dede 95 a écrit:
"Elections piège à cons" ?
Oui, peut etre, mais pour l'instant c'est le seul moyen pour nous libérer et installer un autre pouvoir que celui de l'argent-propriété!
Ce propos sent le communisme, je ne vois pas l'intérêt de soigner le mal par le mal.
La révolution dont nous avons besoin ne doit pas tout casser non plus, conserver la satisfaction et motivation de se réaliser, mais casser le système élitiste avec les mécanismes d'intérêt que ce système comporte, insisté sur la règle du tiers comme étant un minimum (1 tiers investissement, 1 tiers rémunérateur au salarié, et un tiers rémunérateur à l'actionnaire), et rendre l'appareil publique lucratif (un gros mot en France) pour éviter sa désintégration au fil du temps.
Nous ne voulons plus des marchés sans humanisme, alors qu'ils aient besoin de nous, et non l'inverse. Sinon moins on en veut, plus on en est dépendant, et ça passe par des axes comme ci-dessus à mon avis.
Quoiqu'il en soit, ceux qui rêvent flash back n'ont pas fini de rêver, l'histoire nous enseigne qu'elle n'a jamais fait marche arrière.
bbes- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
"Elections piège à cons" ?
Oui, peut etre, mais pour l'instant c'est le seul moyen pour nous libérer et installer un autre pouvoir que celui de l'argent-propriété!
Réponse de Bbes
Aprés avoir lu Le Capital et la conclusion qu'en tire Marx tu verrais que:Ce propos sent le communisme, je ne vois pas l'intérêt de soigner le mal par le mal.
1- Le communisme n'est pas le mal, ou plutot tant que l'expérience n'a pas été tentée on ne peut pas jugé!
2 - Argent-propriété comme pouvoir n'a rien de communiste puisqu'en système communiste, l'argent à une autre signification...et la propriété aussi du reste!
Ce que je voulais dire dans l'argent-propriété, c'est que le pouvoir appartient aujourdh'ui aux propriétaires de l'argent, en un mot les banques!
Ok Bbes, mais tu as le droit de ne pas être d'accord
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_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
.../ rendre l'appareil publique lucratif (un gros mot en France) pour éviter sa désintégration au fil du temps.
Mais qu'est-ce que l'appareil publique lucratif?
Armée-Police-Justice? Non bien sur
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Education Nationale - Hopitaux? J'espère que non !
Fonctionnaires d'état? Là je comprend pas!
Alors?
Les services publiques? Lucratifs pour qui? Pour l'état c'est à dire dans ce cas pour tous ou pour quelques actionnaires (les banques)?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Services publics financés avec quel argent?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Avec l'argent des utilisateurs! Comme en ce moment....en France!Stirica a écrit:Services publics financés avec quel argent?
Pour ce qui reste de service publique
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_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Non financé par la dette. D’où la crise.
T'es pret à ce que le ticket de metro à Paris soit 3 fois plus cher ?
T'es pret à ce que le ticket de metro à Paris soit 3 fois plus cher ?
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Pour une fois c'est toi qui sais pas!Non financé par la dette. D’où la crise.
T'es pret à ce que le ticket de metro à Paris soit 3 fois plus cher ?
La RATP est comme son nom l'indique une Régie Autonome donc elle n'a pas de directives issues de l'état; ce n'est pas l'état qui fixe le prix du ticket de métro mais le syndicat des transports parisien dans lequel il y a des transporteurs privés!
![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Tu tombe mal j'ai travaillé à la RATP de 1961 à 1972 comme technicien à l'Atelier central!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Quel est le prix d'un ticket de métro? Quel est son coût réel?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Aucune idée, mais je peux me renseigner si tu veux?Stirica a écrit:Quel est le prix d'un ticket de métro? Quel est son coût réel?
![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
y a tellement logtemps que je n'ai pas pris le métro!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Méa culpa j'ai exagéré.. ce n'est pas 3 fois plus cher mais 2.5 fois.
En 2008 (seul chiffre que j'ai, trouvé sur le net)
Le budget su STIf (Syndicat des Transport d'Ile de de France) était de :
7.5 milliards d'euros composé de :
3 milliards de recettes tarifaires
3 milliards d'euros de taxes sur les entreprises d'ile de France
1.5 milliards de subvention. publiques.
A noter qu'en plus de ces 3 milliards de cotisation les entreprises remboursent 50% du titre de transport à leur salarié.
En 2008 (seul chiffre que j'ai, trouvé sur le net)
Le budget su STIf (Syndicat des Transport d'Ile de de France) était de :
7.5 milliards d'euros composé de :
3 milliards de recettes tarifaires
3 milliards d'euros de taxes sur les entreprises d'ile de France
1.5 milliards de subvention. publiques.
A noter qu'en plus de ces 3 milliards de cotisation les entreprises remboursent 50% du titre de transport à leur salarié.
Dernière édition par troubaadour le Sam 28 Avr 2012 - 12:41, édité 1 fois
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: 2012 : Je vote / Je ne vote pas
Précisons: pas LES entreprises, certaines!les entreprise rembourse 50% du titre de transport à leur salarié.
Tu parles du budget tu STif moi de la RATP!
Et ces "subventions et taxes" rapportent combien aux entreprises (transport de la main d'oeuvre)?
Sans compter la politique pour une fois dans le bon sens de favoriser les transports collectifs pour dissuader de prendre leurs voitures, et cette politique à un cout, c'est un choix!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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