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Message par Anthyme le Sam 12 Nov 2011 - 14:09

Que vous arrive-t-il ?

Lassitude ? … Démoralisation ? … Démotivation ?...
… ou des problèmes plus « pointus » ?...

_________________________

Personnellement, c’est « quand ça va mal », que je pense être le plus créatif.

En effet, je pense que si j’agis « malgré » les raisons de ne pas agir …
… c’est « dans » la faiblesse que je marche le mieux.

_________________________

Je pense que vous avez beaucoup à donner.

« Donner sans compter », à mon humble avis, ici, c’est « donner sans projet ».

… … … …

Pour ce qui concerne l’intérêt personnel, je ne sais pas … mais …
… faire l’impasse sur sa volonté personnelle : c’est un acte de foi.

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Message par Lila le Sam 12 Nov 2011 - 14:14

Que vous arrive-t-il ?

Lassitude ? … Démoralisation ? … Démotivation ?...
c'est gentil de prendre de nos nouvelles.

Pour ma part, je suis en super forme, hyper motivée, j'ai plusieurs beaux projets en cours de réalisation...

Mais c'est ailleurs que dans les forums M.P. anonyme …  Toute-contente

Je souhaite le même bonheur à tout le monde ! M.P. anonyme …  Youpi-12

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Message par casimir le Sam 12 Nov 2011 - 14:51

Anthyme a écrit:
… c’est « dans » la faiblesse que je marche le mieux.

Oui, et cela me laisse songeur à l'idée que si le maillon "faible" est le plus vulnérable, c'est parcequ'il porte le monde.
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Message par gaston21 le Sam 12 Nov 2011 - 16:04

"Que sera sera...", chantait la divine Dalida !
" Laisssons l'avenir venir..."
Anthyme, est-ce l'une de tes égéries ? Sourire et amitiés !
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Message par Anthyme le Sam 12 Nov 2011 - 23:29


… « égérie » ? … mon dico me donne « inspiratrice » - « conseillère ».

Surprenante relation que vous inspire « Ce qui sera sera ».

Non… Je n’ai pas d’égérie.
Ni « elle », ni une autre … ni « un » autre.

_______________________________

La fin pathétique de cette femme la rend accessible.

La mise en évidence de sa fragilité semble casser une gangue isolante :
On trouve une femme là où se voyait une idole.

La révélation de l’« être » au-delà du « paraître ».

… … … …

Le « vrai » serait-il le fruit du dépouillement ?
En tout cas, c’est ainsi que je le vis personnellement.

… … … …

Tout bien considéré, en invoquant Dalida, vous me rejoignez dans ce que je disais plus haut.

Ce sont des moments rares, mais ils existent :
Il m’arrive de sombrer dans l’effroyable 0,001% de l’effacement.

La part de lucidité qui me reste alors a toujours surmonté la terreur animale …
… non en la rejetant ; au contraire : en l’acceptant.
« C’est comme si » accepter la mort devenait manifestation de vie.

Je me sens alors proche de Paul, se contentant de sa grâce.
« Ma puissance s’accomplit dans la faiblesse. »

Quelle révélation de se savoir vivant dans l’ombre de la vallée de la mort !
Le pas y devient si léger !... et la marche si quiète … si assurée.

_______________________________

« Ce qui sera sera » … car je ne crains plus mon destin.


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Message par Opaline le Dim 13 Nov 2011 - 0:32

Anthyme a écrit:La mise en évidence de sa fragilité semble casser une gangue isolante : On trouve une femme là où se voyait une idole.
La révélation de l’« être » au-delà du « paraître ».
Comme vous êtes romantique, Mr Anthyme !
Là où vous voyez de la fragilité , il n'y a , peut-être, que lassitude !
Quel lien entre la femme et l'idole ?: L'une est et l'autre est une image, une projection !

Être et paraître : les femmes savent vivre les deux avec un égal bonheur , croyez-moi !
Dalida a réussi les deux avec bonheur, aussi ! le public ne s'y est pas trompé !

Car il n'y a, pour les femmes, aucune contradiction à vivre l'être et le paraître , elles ont besoin des deux !
C'est pourquoi leur place dans la société est si essentielle !
C'est pourquoi elles doivent la défendre toujours et encore !

.

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Message par Anthyme le Dim 13 Nov 2011 - 1:13

Opaline a écrit:… / …Être et paraître : les femmes savent vivre les deux avec un égal bonheur , croyez-moi !
… Peut-être … Peut-être … Je ne suis pas femme …

Personnellement, je n’y arrive pas.
… « Être » … pour moi rime avec « abandon solitaire et désespéré ».
… « Paraître » …c’est facile : il suffit d’un public.

Les femmes ?... avec un égal bonheur ? …
Jusqu’au premier ‘lifting’ ; oui … Mais après …

Pour une femme, je pense que la voie de l’« être » passe par l’acceptation des cheveux gris !

_______________________________
Opaline a écrit:Dalida a réussi les deux avec bonheur, aussi ! le public ne s'y est pas trompé !
Je ne sais pas … Je ne m’intéresse pas à la variété.

Je suis de toute façon très « mauvais public ».

_______________________________
Opaline a écrit:Car il n'y a, pour les femmes, aucune contradiction à vivre l'être et le paraître, elles ont besoin des deux !
Trouver dans le « regard-de-l’autre » le témoignage de son existence …
… oui …

Mais quel « autre » ?
« Un » homme ; ou « les » hommes ?

_______________________________
Opaline a écrit:C'est pourquoi leur place dans la société est si essentielle !
Je vais jusqu’à dire que les combats de la défense des femmes contiennent tous les enjeux du progrès de l’« esprit humain ».

Par contre, mon « c’est pourquoi » diffère du vôtre.

_______________________________
Opaline a écrit:C'est pourquoi elles doivent la défendre toujours et encore !
Je pense que la gloire d’un homme est de s’impliquer dans ce combat.

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Message par Opaline le Dim 13 Nov 2011 - 2:56

Personnellement, je n’y arrive pas.
… « Être » … pour moi rime avec « abandon solitaire et désespéré ».
Bonjour matinal, Anthyme
Je suis étonnée de ce que vous dites avec la riche palette de vos perceptions des choses et des êtres !!!

Être ça s'acquiert au fil des jours et des expériences et c'est toujours en devenir, ce qui exclut toute monotonie .
Être c'est la différence et en même temps l'extraordinaire ressemblance que nous avons avec les autres !
Comment pouvons-nous nous sentir solitaire quand tant d'affinités nous relient aux autres . Ils sont notre miroir , déformant quand nous ne sommes pas d'accord avec eux ou que nous réprouvons leurs comportements mais réconfortant quand l'amitié (ou plus) passe !
Être c'est la recherche de la plénitude qui ne peut s'enrichir que par l'indispensable position que nous adoptons par rapport aux autres ! Le droit à la différence !
Être enfin c'est toute la réflexion qui nous interroge sur le sens de notre existence , de notre rôle dans la vie et de l'intérêt que nous portons à notre propre réalisation et à celle de l'humain , en général !
Il me semble qu'il n'y a pas à craindre l'ennui avec tout ça ! Wink
… « Paraître » …c’est facile : il suffit d’un public.
Pas simple , de paraître !
Le regard du public est toujours dérangeant et nous impose le doute quant à notre propre valeur !
En même temps , il nous oblige à nous dépasser et à nous construire et parfois , pour le meilleur ou pour le pire , à nous modeler dans la recherche de l'acceptation de l'autre ! Tout dépend de la solidité de la personnalité que nous nous sommes forgée !
Trouver dans le « regard-de-l’autre » le témoignage de son existence ……
Il ne s'agit pas de cela ! j'ai un peu répondu , plus haut !
La "légitimité" de notre existence n'a pas besoin du regard des autres pour s'exercer ! Mais il y a que nous sommes des êtres sociaux et que nous devons tenir compte de leur regard et , en même temps , nous devons nous imposer comme des êtres à part entière et non entièrement à part comme certaines religions voudraient nous le faire croire !
( c'est surtout vrai pour les femmes mais aussi pour les hommes qui ont du mal à imposer leurs différences )
oui …Mais quel « autre » ?« Un » homme ; ou « les » hommes ?
He! He! Là, je ne comprends pas le pourquoi de la question !
Homme ? Hommes ? Où est la différence ?
Se faire accepter ou même plaire est un droit tout à fait naturel , non ?
Chercher à plaire est une politesse qu'on doit aux autres !
Qu'il s'agisse de grands yeux maquillés ou d'une moustache conquérante , l'objectif est le même !
Mais , avant tout , il s'agit de se plaire ! de se séduire , soi-même ! (devant l'originalité de certains , c'est même une évidence )
Si, en plus , on arrive à plaire aux autres, VICTOIRE ! c'est le grand chelem !

Anthyme, je ne vous connais pas mais votre prose me séduit , dois-je vous en vouloir ?
Mes amitiés
.

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Message par Anthyme le Dim 13 Nov 2011 - 12:30

Bonjour Opaline,

Le « nous » de ce texte ; je le lis comme désignant les femmes en général, dont vous semblez pour l’occasion vous faire la porte parole.

C’est un « nous » différent du « nous-participatif » (« nous sommes tous … etc … ») que je stigmatise systématiquement comme assise fascisante.

Votre « nous » mérite donc considération.
J’aurai à cœur d’y répondre avec un souci de qualité …
… un peu plus tard dans la journée, sinon demain soir.

__________________________________

Deux – trois commentaires rapides dans l’instant à ma portée :

__________________________________
Opaline a écrit:Être ça s'acquiert au fil des jours et des expériences et c'est toujours en devenir, ce qui exclut toute monotonie.
C’en est votre perception … Tout à fait légitime …
Très pertinente dans sa dynamique … généreuse et créatrice … vivante …

Je comprends ce que vous exprimez :
J’aime « regarder vivre » le bonheur d’être.

La mienne est différente … tout le contraire d’une acquisition.
Statique … et pour tout dire … mortelle …

Je vous comprends tout à fait ; mais la réciproque n’est pas possible :
Vous marchez sur un sentier, et pour vous, la mouette n’est qu’un oiseau.
Pour moi, la mouette est un regard.

… « ça s’acquiert » ??? … l’« être » ?...
Je ne connais rien, ni personne ; par contre je me sais connu.

__________________________________
Opaline a écrit:Être c'est la différence et en même temps l'extraordinaire ressemblance que nous avons avec les autres !
… « les autres » ?… Qui sont-ils ? …
Ceux en qui vous reconnaîtrez vos semblables, probablement ?…

L’« Être », je le perçois comme l’inspirateur du cheveu d’ange qui par moi relie mon frère cheval à mon frère de l’espace …
… or il y a aussi quelques « autres » que ce cheveu contourne !

__________________________________
Opaline a écrit:je ne vous connais pas mais votre prose me séduit , dois-je vous en vouloir ?
… « séduire » est un mot que je n’aime pas … en général …
Dans le contexte, je vous comprends ainsi : « votre prose me surprend »

Figurez-vous que moi aussi … parfois …
… la vôtre … opaline, line, line … devenue gentille …
… mais également la mienne … si peu mienne, ienne, ienne …

Je ne m’en veux pas …

__________________________________
Opaline a écrit:Mes amitiés
Ce M.P. était pour vous.



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Message par Opaline le Lun 14 Nov 2011 - 0:31

je le lis comme désignant les femmes en général, dont vous semblez pour l’occasion vous faire la porte parole.
Oui, plus ou moins tant je suis persuadée que , quand on ne respecte pas les femmes , on nuit aux hommes aussi !
A propos du "nous", je l'emploie dans la mesure où je considère que nous avons une responsabilité individuelle et collective !
En tant qu'entité humaine , homme-femme, nous avons une mission commune !
(Je vous entends hurler intérieurement au mot de "mission" mais je vous assure qu'il y a des missions nobles et dignes !
NON ? tout dépend de la façon dont nous concevons noblesse et dignité ? C'est vrai ! l'histoire est là pour nous le rappeler !
Donc je retire le mot "mission" et je le remplace par "intérêt commun" .)
Je comprends ce que vous exprimez : J’aime « regarder vivre » le bonheur d’être.
Brrr! je ne me contente pas de regarder ! et même si tout s'arrêtait à l'instant, j'aurais vécu des moments divins et vu des merveilles ! des moments très difficiles, aussi, mais ne vous attendez pas à ce que je dise que c'est normal, que la vie est faite de .....patati...patata...!
Non, la Vie se défend car , à la lumière de mon regard d'humaine qui se refuse à banaliser la souffrance et l'agressivité,(contrairement aux religions et à la société qui nous y invitent) , je considèrerai toujours qu'il y va de notre "verticalité" de lutter contre cela !
La mienne est différente … tout le contraire d’une acquisition. Statique … et pour tout dire … mortelle...
J'essaie de comprendre ! je veux plutôt dire que je comprends mais que je ne partage pas du tout votre sentiment.
Il y a toujours du mouvement dans l' "Être" , qu'il soit physique , intellectuel, éthique, relationnel ou intérieur....
Même si nous ne sommes pas maître de la totalité de nos "mouvements" , nous sommes, en conscience, il est vrai, les seuls à décider de leur donner une existence .
Par exemple, on ne pourra jamais me faire penser, dire ou faire quelque chose qui serait contraire, non pas à ce que je pense , mais à ce que je suis, car je suis !(avec défauts et qualités, évidemment) !
Je ne vois rien de mortel, bien au contraire et comme nous sommes de la même espèce, je partage avec vous , mon ressenti !
Et si vous vous savez connu, c'est une chance car nous sommes tous connus mais peu le savent !
L’« Être », je le perçois comme l’inspirateur du cheveu d’ange qui par moi relie mon frère cheval à mon frère de l’espace …… or il y a aussi quelques « autres » que ce cheveu contourne !
Je suis d'accord pour penser que tout est relié et que chacune de nos cellules a la mémoire de LA totalité , avec , pour l'instant (infini pour nos vies d'humains) , une réserve sur nos frères de l'espace qui ont la même consistance que Dieu, à ma connaissance .
Et, j'effectue, comme vous , quelques contournements ce qui me désole beaucoup !
« séduire » est un mot que je n’aime pas … en général …
Wink "Séduire" je garde car je lui attribue un sens très large !
mais également la mienne … si peu mienne, ienne, ienne …
Si...si....si...SI !
rire Je ne suis pas à l'origine du MP dont vous parlez mais comme j'ai répondu à votre fil, je considère que je suis tombée dans un piège, que dis-je, un traquenard ....
C'est pas bien !!! lol!

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Message par Anthyme le Lun 14 Nov 2011 - 21:44

J’ai découvert votre message ce matin.

Je n’avais heureusement pas le temps d’y répondre.

J’écris « heureusement » car la semaine de la gentillesse étant finie, j’aurais clos notre échange ‘privé public’ en « dépiautant » l’habillage de votre ‘Nous’ suivant le calibre des griffes de la patte du grizzli qui l’aurait fait valdinguer au diable vauvert.

Avec plus d’une demi-journée de distance, l’ours perdant un peu de sa grogne va se déguiser en matou et rétracter sa méchanceté dans ses papattes.

Patte douce … certes … mais coup de patte tout de même :
Je vais clore notre correspondance par l’évocation du « M.P. anonyme ».

____________________________
Opaline a écrit:… / …Je ne suis pas à l'origine du MP dont vous parlez mais comme j'ai répondu à votre fil, je considère que je suis tombée dans un piège, que dis-je, un traquenard .... C'est pas bien !!!
Avez-vous déjà reçu une lettre anonyme ? Moi oui.
Reçu un M.P. anonyme ? Dans une messagerie informatique ??
Moi non ...
Rédigé un M.P. anonyme ? Moi oui : celui-ci !

Ce M.P. est expédié à qui veut bien l’accepter et s’en considérer le destinataire.
Il me semblait que c’était le cas pour vous.

Vous n’êtes tombée dans aucun piège ou traquenard.
Nos routes se sont simplement brièvement croisées.

Je continue maintenant la mienne …


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Message par Opaline le Mar 15 Nov 2011 - 0:30

Vous n’êtes tombée dans aucun piège ou traquenard. Nos routes se sont simplement brièvement croisées.
Vous m'en voyez désolée ! Je vous prie d'excuser mon humour , hélas, opalinien !
J'ai toujours perçu votre élégance et la finesse de vos analyses mais je vous sais , aussi, coutumier de pratiques expéditives , alors j'ai souri à la lecture de votre réponse!
Je prends acte de votre volonté ; je tiens trop à ma liberté pour me permettre de la contester aux autres !
Ainsi, faites bonne route (mais comme nos chemins se sont croisés, déjà, deux fois .......!!!!!!!!! ) et que le grand Cric ne vous croque pas !
Avez-vous déjà reçu une lettre anonyme ? Moi oui.
Une lettre ? non !

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Message par Anthyme le Mar 15 Nov 2011 - 12:40

Vous prenez les choses plutôt bien …
Dans le fond, vous avez très bon caractère …

Ça compense un peu !

(je veux dire … le mien …)

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Message par Opaline le Mar 15 Nov 2011 - 16:20

Anthyme a écrit:Vous prenez les choses plutôt bien …
Dans le fond, vous avez très bon caractère …
Ça compense un peu !
(je veux dire … le mien …)
Anthyme !!!! je vous retrouve ! quelle joie !
En effet quans on (j'évite le "nous", auquel vous semblez réserver une dent!) prend connaissance d'une réponse : première impression : le mot "coup de point" qui fait réagir dans l'instant
mais qui est l'arbre qui cache la forêt.
Bien sûr, de cette 1ère impression , on se débarasse plus ou moins rapidement et quand elle est dépassée, on prend conscience des autres éléments, non moins importants parce qu'ils nous ciblent mieux et qui méritent qu'on s'y arrête !

A propos du nous , voyez le dilemme:
Si je choisis le "JE", je peux être soupçonnée de prétention !
Si je choisis le "NOUS" , je me prends pour le roi (nous voulons) !
Si j'opte pour le "ON" , je suis dans un anonymat commode mais peu courageux !
Il faut pourtant choisir ! ou les utiliser tour à tour, en fonction des subtilités du propos mais , pour cela, il faut être intelligent(e), ce qui n'est pas systématiquement possible !
C'est le lot de notre humanité qui se cherche, qui se trouve parfois mais qui se perd aussi ! D'où la nécessaire mansuétude !
J'arrête là mes élucubrations qui sont l'arbre qui cache la forêt de ma c...... ! (je n'ai pas trouvé de smiley levant les yeux au ciel)
Bonne journée, Anthyme !

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