Re: Enquête sur l'Au-Delà

[JO]

v oui, mais c'est pas sûr du tout!

[_La plume]

Le néant est une croyance, personne ne peut prouver qu'il n'y a pas de survie d'une mémoire.

[Jipé]

Le néant est une croyance, personne ne peut prouver qu'il n'y a pas de survie d'une mémoire.

personne ne peut prouver qu'il y en a une...

[zizanie]

Le néant après la mort ne veux rien dire, c'est un sentiment subjectif ou une image pour dire simplement que la vie s'arrête et que seul un corps inanimé, une dépouille, un cadavre reste alors que tout s'arrête pour la personne morte.

Wikipédia :"Le néant est un concept d'absence absolue, ou de nullité absolue. Il est directement et indissociablement lié à la notion d'existence."

Larousse : "Le non-être, le fait de ne pas être, de ne plus être. La non-existence, ce qui précède ou suit l'existence : Retourner au néant."

C'est bien ce que je voulais exprimer.

Mais un être mort est-il un être, car il existe sous forme cadavérique ou au contraire un non-être et dans ce cas, que devient sa dépouille (un objet post existentiel)?

[tango]

Donc pour reprendre votre parallèle avec la voiture : la voiture est le corps et le cerveau le conducteur.
Dans le cas d'un Alzheimer, le corps va bien, c'est le cerveau qui ne fonctionne plus, ou moins bien.
Votre voiture, est bête en soi, si vous ne la dirigez pas, elle ne sait pas où allez toute seule, donc vous êtes bien son cerveau, non ?

Votre regard s'arrête à ce que voient vos yeux. Aussi vous vous identifiez à votre cerveau.
Or moi, je considère que mon être n'est pas le cerveau. Le cerveau n'est pour moi qu'un organe qui me permet de diriger le corps.
Les étincelles qu'il y a entre les neurones ne sont pas produits par le cerveau, mais par mon influence pour faire marcher ce corps qui permet à mon être de se manifester.
D'ailleurs c'est quand mon être se sépare de ce corps, que ce dernier devient inerte et se décompose.
C'est bien mon être qui conduit le cerveau, et non l'inverse.
D'ailleurs quand je considèrerai que mon véhicule est hors d'usage, j'irai en fabriquer un autre.

[Sorcière]

Donc pour reprendre votre parallèle avec la voiture : la voiture est le corps et le cerveau le conducteur.
Dans le cas d'un Alzheimer, le corps va bien, c'est le cerveau qui ne fonctionne plus, ou moins bien.
Votre voiture, est bête en soi, si vous ne la dirigez pas, elle ne sait pas où allez toute seule, donc vous êtes bien son cerveau, non ?

Votre regard s'arrête à ce que voient vos yeux. Aussi vous vous identifiez à votre cerveau.
Or moi, je considère que mon être n'est pas le cerveau. Le cerveau n'est pour moi qu'un organe qui me permet de diriger le corps.
Les étincelles qu'il y a entre les neurones ne sont pas produits par le cerveau, mais par mon influence pour faire marcher ce corps qui permet à mon être de se manifester.
D'ailleurs c'est quand mon être se sépare de ce corps, que ce dernier devient inerte et se décompose.
C'est bien mon être qui conduit le cerveau, et non l'inverse.
D'ailleurs quand je considèrerai que mon véhicule est hors d'usage, j'irai en fabriquer un autre.

Donc le corps est un véhicule, le cerveau le copite et l'âme le pilote.

[zizanie]

Donc le corps est un véhicule, le cerveau le copite et l'âme le pilote.

On peut aller plus loin dans la métaphore!
le corps est un véhicule,
le cerveau le circuit électrique du véhicule
l'âme le co-pilote
Et Dieu le pilote

Et même encore plus loin en détaillant d'avantage! Comme par exemple ajouter deux passagers, le bon ange gardien et le mauvais ange gardien.

Est-ce pour autant que cela nous mène quelque part?
La métaphore! Non, une analogie n'a pas de valeur en soit.
Le véhicule! Oui. Pourvu qu'il ne soit pas en panne!

[Fred973]

Votre regard s'arrête à ce que voient vos yeux. Aussi vous vous identifiez à votre cerveau.
Or moi, je considère que mon être n'est pas le cerveau. Le cerveau n'est pour moi qu'un organe qui me permet de diriger le corps.
Les étincelles qu'il y a entre les neurones ne sont pas produits par le cerveau, mais par mon influence pour faire marcher ce corps qui permet à mon être de se manifester.
D'ailleurs c'est quand mon être se sépare de ce corps, que ce dernier devient inerte et se décompose.
C'est bien mon être qui conduit le cerveau, et non l'inverse.
D'ailleurs quand je considèrerai que mon véhicule est hors d'usage, j'irai en fabriquer un autre.

D'accord Tango, nous n'avons pas les mêmes convictions, je ne pense pas qu'il faille perdre plus de temps à nous convaincre mutuellement, puisque nous connaissons tous les deux l'issue de ce débat....
Mais admettez que les vôtres ne sont pas plus "vrais" que les miennes.
Je vous rappel que ce débat est parti du fait que vous affirmiez que mon idée de ce qu'il y a après la vie n'est pas la réalité... essayez d'être un plus tolérant vis à vis des idées qui vous sont opposées...
Je n'affirme pas que mon idée est vrai, je n'affirme pas que la votre est fausse, n'affirmez pas que la mienne est fausse.....

[JO]

Le cerveau est la voiture, la pensée le conducteur. Si la voiture est naze, le conducteur ne l'est pas forcément . Quand j'éteins l'ordinateur, je continue d'exister .
Le problême est que je ne peux plus vous le faire savoir en tapant sur l'ordi .

[Fred973]

Mais un être mort est-il un être, car il existe sous forme cadavérique ou au contraire un non-être et dans ce cas, que devient sa dépouille (un objet post existentiel)?

Tout dépend comment tu considères le mot "être". Soit tu lui donnes une signification "spirituelle" dans quel cas, tu crois qu'il est séparé du corps, comme Tango, soit comme moi (et comme toi je crois), tu crois qu'il n'est qu'un avec le corps et dans ce cas le mot "être" à la signification "d'individu", et dans ce cas "je pense donc je suis" prend tout sa signification : tu penses plus, tu n'es plus
Vulgairement : tu n'es plus qu'un morceau de viande....

Ceux qui donne la signification de l'être, ne sont pas ceux qui meurt, mais ceux qui restent ! Nous préférons croire que "l'être" s'est échappé du corps et qu'il continue sa route, simplement parce que nous aimons la personne décédée, et que nous préférons la savoir vivante ailleurs que définitivement inexistante....

C'est pour cela que dans un autre sujet, j'expliquais que j'ai plus peur de la mort de ma femme que de la mienne. La mienne sera facile pour MOI, mais celle de ma femme sera terrible.... ne plus exister est plus difficile pour les vivants que pour les morts.

[Sorcière]

Le cerveau est la voiture, la pensée le conducteur. Si la voiture est naze, le conducteur ne l'est pas forcément . Quand j'éteins l'ordinateur, je continue d'exister .
Le problême est que je ne peux plus vous le faire savoir en tapant sur l'ordi .

Je vais la réutiliser celle la!

[zizanie]

Le cerveau est la voiture, la pensée le conducteur. Si la voiture est naze, le conducteur ne l'est pas forcément . Quand j'éteins l'ordinateur, je continue d'exister .
Le problême est que je ne peux plus vous le faire savoir en tapant sur l'ordi .

Si on te laisse notre n° tu pourras toujours téléphoner!

C'est aussi la même chose pour la lune, elle continue d'exister même si on la regarde pas ou si on ne la voit pas.
La lune est-elle un être pour autant?

[Jipé]

Le cerveau est la voiture, la pensée le conducteur. Si la voiture est naze, le conducteur ne l'est pas forcément . Quand j'éteins l'ordinateur, je continue d'exister .
Le problême est que je ne peux plus vous le faire savoir en tapant sur l'ordi .

D'un autre côté, il faut être un peu naze pour taper sur un ordinateur éteint, non ?

[JO]

sauf si on a la foi

[tango]

"je pense donc je suis" prend tout sa signification : tu penses plus, tu n'es plus

"Je pense, donc je suis", signifie que la manifestation est la preuve de l' existence.

la non-manifestation n'est pas une preuve de la non-existence, aussi l' affirmation ""tu penses plus, tu n'es plus"... est un peu hâtive. Ce n'est pas parcequ'on ne pense plus qu'on existe plus. La preuve c'est qu'à chaque fois qu'on dort, on ne pense plus et pourtant nous existons.

[Jipé]

La preuve c'est qu'à chaque fois qu'on dort, on ne pense plus et pourtant nous existons.

Pourquoi dis-tu que lorsqu'on dort on ne pense plus ?

[JO]

on est dans un autre niveau de réalité . Sous LSD aussi, et l'impossible y devient banal .

[gaston21]

Je reprends mon sujet .L'homme est-il un animal? Si oui, pourquoi serait-il le seul à bénéficier de l'immortalité de son esprit ? Curieux quand même de croire que seul l'homme bénéficie d'un statut spécial.

[tango]

Tout dépend comment tu considères le mot "être". Soit tu lui donnes une signification "spirituelle" dans quel cas, tu crois qu'il est séparé du corps, comme Tango,

L'esprit n'a rien à voir avec la matière, il est même hors espace/temps.
Le corps en est simplement sa manifestation.
Ce qui nous distingue l'un de l'autre, c'est que pour vous l'esprit émerge de la matière du corps, alors que pour moi c'est l'esprit qui anime le corps.

Il faut sortir du schéma "cause à effet" classique, et considérer que l'effet peut aussi avoir une influence sur la cause.
Par exemple dans le cas d'un gland qui devient chêne, on peut dire que le chêne existe à cause du gland, mais on peut dire aussi que l'évolution du gland a été influencée par le futur chêne.
C'était seulement pour montrer que la manifestation peut être causée par l'être.

[JO]

mais je ne le crois pas . Quelles fêtes , si je retrouvais mes toutous! Les chats, je n'en ai aimé que deux . L'amour doit être un passeport pour l'au-delà : on regroupe par affinités ... ( pour Gaston)

[_La plume]

Mais qui a dit que les animaux n'avaient pas d'âme ? Elle survit après la mort exactement comme celle de l'homme, seuls les corps que l'âme emprunte sont différents. Il y a des animaux qui ont une âme groupe et d'autres, les animaux proches de l'homme qui ont une individualité, donc ont commencé à éveiller un corps mental.

[tango]

La preuve c'est qu'à chaque fois qu'on dort, on ne pense plus et pourtant nous existons.

Pourquoi dis-tu que lorsqu'on dort on ne pense plus ?

Tiens, tiens, c'est à ton tour maintenant de me donner la preuve de l' existence de la pensée pendant le sommeil profond.

[Jipé]

La preuve c'est qu'à chaque fois qu'on dort, on ne pense plus et pourtant nous existons.

Pourquoi dis-tu que lorsqu'on dort on ne pense plus ?

Tiens, tiens, c'est à ton tour maintenant de me donner la preuve de l' existence de la pensée pendant le sommeil profond.

Déjà tu changes ta phrase, tu ne parlais pas de sommeil profond!
Sinon,très facile...parfois tu t'endors avec un problème, tu te réveilles avec la solution !

[tango]

La preuve c'est qu'à chaque fois qu'on dort, on ne pense plus et pourtant nous existons.

Pourquoi dis-tu que lorsqu'on dort on ne pense plus ?

Tiens, tiens, c'est à ton tour maintenant de me donner la preuve de l' existence de la pensée pendant le sommeil profond.

Déjà tu changes ta phrase, tu ne parlais pas de sommeil profond!
Sinon,très facile...parfois tu t'endors avec un problème, tu te réveilles avec la solution !

C'est vrai ça. Une fois dans le sommeil profond, notre être part dans l'infini rejoindre l' Absolu, et revient avec la solution. Comme quoi la pensée est une activité bien impuissante en comparaison du potentiel infini que l'intuition peut rejoindre.

[Jipé]

La preuve c'est qu'à chaque fois qu'on dort, on ne pense plus et pourtant nous existons.

Pourquoi dis-tu que lorsqu'on dort on ne pense plus ?

Tiens, tiens, c'est à ton tour maintenant de me donner la preuve de l' existence de la pensée pendant le sommeil profond.

Déjà tu changes ta phrase, tu ne parlais pas de sommeil profond!
Sinon,très facile...parfois tu t'endors avec un problème, tu te réveilles avec la solution !

C'est vrai ça. Une fois dans le sommeil profond, notre être part dans l'infini rejoindre l' Absolu, et revient avec la solution. Comme quoi la pensée est une activité bien impuissante en comparaison du potentiel infini que l'intuition peut rejoindre.

c'est ça...tu sors les rames, parce que tu viens de voir que ton affirmation qu'il n'y a pas de pensée pendant le sommeil est une connerie !
Ahlala!...il a bon dos ton absolu, une belle porte de sortie, hein!!