Les passages ou Allah arrange Mohammed

[Mr Abricot]

Avez-vous des passages du Coran ou de la Sunna ou Allah arrange Mohammed comme il le souhaite, l'autre jour j'avais vu un hadith d'Aïcha qui disait que Allah était très gentil avec Mohammed, mais je ne retrouve plus la référence.

Pour ceux qui pense que le Allah du Coran est une marionnette de Mohammed c'est le moment de le prouver.

[_athéesouhaits]

Mahomet n'a pas besoin d'Allah , il s'arrange tout seul..
a chaque foi qu'il enfreignait les usages en vigueur , il faisait descendre une révélation divine pour faire passer la pilule..
a chaque fois qu'il désirait quelque chose d'interdit il inventait un verset pour arriver a ses fins.
le coran n'a rien de divin ce ne sont que les paroles de Mahomet...

[-interprete]

Pour ceux qui pense que le Allah du Coran est une marionnette de Mohammed c'est le moment de le prouver.

Et à quoi ça t'avancerait, au juste ?

[democrite]

Pour ceux qui pense que le Allah du Coran est une marionnette de Mohammed c'est le moment de le prouver.

Et à quoi ça t'avancerait, au juste ?

Pour savoir si un homme, Mahomet, a inventé entièrement une religion appelée Islam ?

[-interprete]

Pour ceux qui pense que le Allah du Coran est une marionnette de Mohammed c'est le moment de le prouver.

Et à quoi ça t'avancerait, au juste ?

Pour savoir si un homme, Mahomet, a inventé entièrement une religion appelée Islam ?

Ah, parce que l'initiateur du fil n'a pas déjà son opinion toute faite ? Et nous non plus d'ailleurs ?
Les Catholiques savent pertinemment que les 3/4 de leurs pratiques religieuses ont été inventées de toutes pièces par l'Eglise et n'ont jamais été celles de Jésus. Cela les empêche-t-il d'y rester fidèles ?

[democrite]

Pour ceux qui pense que le Allah du Coran est une marionnette de Mohammed c'est le moment de le prouver.

Et à quoi ça t'avancerait, au juste ?

Pour savoir si un homme, Mahomet, a inventé entièrement une religion appelée Islam ?

Ah, parce que l'initiateur du fil n'a pas déjà son opinion toute faite ? Et nous non plus d'ailleurs ?
Les Catholiques savent pertinemment que les 3/4 de leurs pratiques religieuses ont été inventées de toutes pièces par l'Eglise et n'ont jamais été celles de Jésus. Cela les empêche-t-il d'y rester fidèles ?

Les Musulmans savent pertinemment que les 3/4 (voir tout) de leurs pratiques religieuses ont été inventées de toutes pièces par Mahomet et n'ont jamais été celles d'un Allah imaginatif . Cela les empêche-t-il d'y rester fidèles ?
Commun a toutes les religions, l'imagination débordante de quelques humains !!
L'invention, la création de religion s !!

[_Florent51]

Avez-vous des passages du Coran ou de la Sunna ou Allah arrange Mohammed comme il le souhaite, l'autre jour j'avais vu un hadith d'Aïcha qui disait que Allah était très gentil avec Mohammed, mais je ne retrouve plus la référence.

Pour ceux qui pense que le Allah du Coran est une marionnette de Mohammed c'est le moment de le prouver.

Oui- c'est le hadith fameux où Aïcha laisse entendre qu'elle a compris le pot aux roses..

C'est une affaire particulièrement ignoble pour Mahomet : après avoir vu en petite tenue la belle Zeyneb, la femme de son fils adoptif, réputée pour sa grande beauté, Mahomet finit par être attiré par elle.
Oui, mais voilà, il est impossible pour lui de se marier avec elle car la loi l'interdit..
Mais heureusement- comme tout bon chef de secte - Mahomet a une astuce : Dieu lui envoie une révélation disant que l'adoption n'est pas bonne en islam, et donc que son fils adoptif n'est pas du tout son fils, et que donc il n'y a aucun problème à ce qu'il épouse la belle Zeyneb.
Et voilà, le tour est joué!! Bravo l'artiste!!
Moins stupide que les autres Aïcha dira : "Ton Dieu est bien rapide à exaucer tes souhaits!"...
Mais bien peu de musulmans sont visiblement en état intellectuel de comprendre où est l'astuce...

[-interprete]

Démocrite, tu n'as pas compris où le voulais en venir...

C'est une affaire particulièrement ignoble pour Mahomet : après avoir vu en petite tenue la belle Zeyneb

Hein ? Source, stp.

tu es donc d'accord pour dire que le coran n'est pas d'essence divine mais bien une invention de Mahomet!?

Absolument pas, et c'est ça le truc : vous aurez beau vous évertuer à attaquer l'islam sous cet angle, vous n'arriverez jamais à convaincre personne d'autre que vous-mêmes.

Autant je peux comprendre que vous vous attaquiez aux aspects pratiques de l'islam qui seraient d'après vous incompatibles avec "votre" société, autant la remise en question de considérations purement théologiques est tout à fait futile...

Car :
1/Ce qui peut vous sembler convaincant ne le sera presque certainement pas pour un croyant, qui connaît très probablement déjà les exemples que vous citez (Zeynab étant un grand classique...)
2/Comme je l'ai déjà dit, même si ledit croyant avait des doutes sur la véracité de tel ou tel aspect de sa religion (et je doute fort, pardonnez-moi, que cela lui arrive seulement après vous avoir lu), cela ne l'empêcherait probablement pas de rester fidèle à sa religion et à en être tout à fait satisfait : voilà pourquoi j'ai cité l'exemple catholique, dont la très grande majorité des pratiquants se trouvent dans ce cas précis.

[-interprete]

Sans compter que :

1/Si ce hadith était vraiment "dérangeant", pourquoi aurait-il été conservé jusqu'à nos jours (car comme "chacun sait" parmi les orientalistes, les hadiths ne sont là que pour conforter le bien-fondé du Coran et de l'autorité qu'il confère aux dirigeants s'en réclamant !)...

2/Si Aisha elle-même avait eu le moindre doute, pourquoi serait-elle restée fidèle à Mahomet jusqu'à sa mort et même après, sachant qu'elle est l'une des transmettrices de hadith et enseignante les plus prolifiques.

[_Florent51]

Démocrite, tu n'as pas compris où le voulais en venir...

C'est une affaire particulièrement ignoble pour Mahomet : après avoir vu en petite tenue la belle Zeyneb

Hein ? Source, stp.

tu es donc d'accord pour dire que le coran n'est pas d'essence divine mais bien une invention de Mahomet!?

Absolument pas, et c'est ça le truc : vous aurez beau vous évertuer à attaquer l'islam sous cet angle, vous n'arriverez jamais à convaincre personne d'autre que vous-mêmes.

Autant je peux comprendre que vous vous attaquiez aux aspects pratiques de l'islam qui seraient d'après vous incompatibles avec "votre" société, autant la remise en question de considérations purement théologiques est tout à fait futile...

Car :
1/Ce qui peut vous sembler convaincant ne le sera presque certainement pas pour un croyant, qui connaît très probablement déjà les exemples que vous citez (Zeynab étant un grand classique...)
2/Comme je l'ai déjà dit, même si ledit croyant avait des doutes sur la véracité de tel ou tel aspect de sa religion (et je doute fort, pardonnez-moi, que cela lui arrive seulement après vous avoir lu), cela ne l'empêcherait probablement pas de rester fidèle à sa religion et à en être tout à fait satisfait : voilà pourquoi j'ai cité l'exemple catholique, dont la très grande majorité des pratiquants se trouvent dans ce cas précis.

Sur Zeynab et la visite de Mohammed j'ai trouvé sa tenue légère évoquée de nombreuses fois par exemple ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais bon ce qui est clair c'est qu'elle était très jolie, que Mahomet lui a rendu visite quand son fils adoptif n'était pas là et qu'il la désirait comme le dit le coran avant que miraculeusement le verset sur l'adoption tombe du ciel... L'histoire est cousue de fil blanc, même un enfant s'en appercevrait...

Sur le fait que les musulmans gardent leur religion ton analyse est totalement bidon, la vérité est que:
Contrairement à ce que tu dis on n'apprend pas aux petits musulmans les faits choquants de la vie de Mahomet et ensuite ils sont tellement endoctrinés qu'ils sont incapables de réfléchir par eux-mêmes et n'ose même pas le faire vu le culte de la personnalité superstitieux et délirant voué à Mahomet (il
Suffit de voir le pataques pour quelques dessins sur lui)...

Mais le problème de fond est surtout l'absence totale de liberté d'expression sur la religion dans les pays et les milieux musulmans. Les musulmans d'aujourd'hui ont autant de difficultés à prendre leurs distances avec leur religion que les chrétiens du Moyen-âge avant les Lumières...

[_EtoileCantique]

Oui je suis bien d'accord que beaucoup ne se posent pas vraiment de questions et ont peur de le faire sous un endoctrinement.

Beaucoup ignore ce qu'à fait Mahomet. Beaucoup le sacralisent et le croit parfait.
Beaucoup n'ont pas vraiment lu le coran et croient l'avoir fait par des bribes qu'ils répètent sans arrêt et qu'on leur met dans la tête.
Certains sont persuadés que le coran est un livre parfait d'amour et de paix.
Et lorsqu'ils lisent des choses terribles ils finissent par se dire qu'ils ont mal lu et qu'ils feraient mieux de se référer à une autorité qui connaît bien mieux le coran et la vie de leur prophète.

Et petit à petit on leur fait accepter le pire.

Beaucoup défendent cela par peur de remise en question.

Mais simplement se rendre compte que Mahomet à bien raconté des histoires, en à bien profité et s'est bien moqué des gens pour imposé sa "seule" vision du monde valable au point de se persuader lui même qu'il était un prophète (malgré les choses terribles et l'idéologie qui découle de sa vision). Cela n'est pas très difficile.

Oui bien sur les gens comme toi interprete de moque de la vérité et de la réalité du moment que "leur vide affectif" et leur vide intérieur (comme tu nous a confessé la dernière fois) est comblé et rassuré par les dire du gourou ou l'idéologie. Même au prix de suivre ou d'admirer un "criminel" (je parle au sens général).

Ça me rappel un reportage que j'avais vu ou un adepte d'une secte ne reconnaissais pas les faits. Toutes les preuves matériels étaient la pour montrer que le gourou avait profité de son aura pour coucher avec des filles et qu'il avait commis des attouchements sur mineurs.
Il y avait un dossier solide sur la question et les témoignages étaient entièrement convaincant.
On interroge se fidèle et on lui dit : cela ne vous dérange pas que votre gourou à fait des attouchements sur des mineurs?
La il répond : non.
La personne lui demande s'il n'y croit pas.
La il répond : non mais même s'y s'était vrai qu'est ce que ça peut me faire?...

Voilà un bon exemple.
Mais ça ne marche que tant qu'on ne se respecte plus soit même au profit de ce qu'on veut de l'autre et qu'on veut obtenir.
Comme nous l'a exprimé interprete, certains sont dans un vide et une angoisse existentiel terrible et ils sont près à tout pour être rassuré.

Mais je suis persuadé que lorsqu'on renoue avec son âme et son cœur (qui est sûrement une des seule chose vraie qu'un dieu nous ai donné) on ne peut plus accepter cela. Et on doit sûrement de rendre compte de ses névroses.
Et je pense et suis persuadé que la vérité ne peut se trouver que par sincérité et non pas par le rejet, l'auto persuasion et le déni des réalité et l'abandon de son âme face au chose choquante.
S'il y a un chemin profond et vrai il ne peu être que sincérité.

[yacoub]

Si Aisha elle-même avait eu le moindre doute, pourquoi serait-elle restée fidèle à Mahomet jusqu'à sa mort et même après, sachant qu'elle est l'une des transmettrices de hadith et enseignante les plus prolifiques.

Aïcha, à l'âge de 13 ans, a été soupçonnée d'avoir trompé Mahomet(l'affaire du collier égaré) et c'est Allah lui même qui l'a disculpé en envoyant l'ange Gabriel avec une sourate qui l'innocentait.

Ali était d'avis de lapider Aïcha ce qui fait que celle ci lui voua une haine féroce.

[_athéesouhaits]

Si Aisha elle-même avait eu le moindre doute, pourquoi serait-elle restée fidèle à Mahomet jusqu'à sa mort et même après, sachant qu'elle est l'une des transmettrices de hadith et enseignante les plus prolifiques.

Aïcha, à l'âge de 13 ans, a été soupçonnée d'avoir trompé Mahomet(l'affaire du collier égaré) et c'est Allah lui même qui l'a disculpé en envoyant l'ange Gabriel avec une sourate qui l'innocentait.

Ali était d'avis de lapider Aïcha ce qui fait que celle ci lui voua une haine féroce.

oui la sourate 24

2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,

5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques,

7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".

8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,

9.et la cinquième [attestation] est que la colère d'Allah soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques .

10.Et, n'étaient la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!

11.Ceux qui sont venus avec la calomnies sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutôt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.

12.Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : "C'est une calomnie évidente? "

13.Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs.

etc etc

[-interprete]

@Florent51

Sur Zeynab et la visite de Mohammed j'ai trouvé sa tenue légère évoquée de nombreuses fois par exemple ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Evoquée" ??? Et sur un site clairement partisan ?!
Oui, ben quand on s'attaque à des sources, on les cite correctement, au lieu d'ajouter sciemment des détails salaces pour rendre son accusation plus croustillante. C'est le minimum de l'honnêteté.

Sur le fait que les musulmans gardent leur religion ton analyse est totalement bidon, la vérité est que:
Contrairement à ce que tu dis on n'apprend pas aux petits musulmans les faits choquants de la vie de Mahomet

C'est faux, tout le monde sait ce qui est arrivé au Bani Qurayza, la différence étant que leur sort est clairement justifié par les circonstances qui accompagnent la description de cet événement (et là, je parle de ce qui est enseigné en pays d'islam), donc l'épisode ne choque pas.
Quant à l'âge du mariage d'Aisha, il a souvent été remis en question, et beaucoup de musulmans sont d'avis qu'elle n'avait ni 6 ans ni 9 ans lors de son mariage.
Quant à Zaynab, l'histoire est présentée de manière bien différente de ta vision des choses, mais toujours avec des références textuelles (contrairement à ton histoire de "petite tenue"...)

Alors merci de me dire que mon analyse est complètement bidon, mais encore faudrait-il que tu évites de te prononcer sur des choses que tu ne connais pas, à savoir l'enseignement de la religion en terre d'islam par exemple.

@EtoileCantique
Tu as beau jeu d'essayer de me faire passer pour un déséquilibré ; assez pathétique comme angle d'attaque.
Sache que nous avons tous un vide et une frayeur face à l'incompréhension de l'existence, toi compris. Le courage est de l'admettre et de l'apprivoiser, tandis que la lâcheté est de la nier et de la refouler. Demande-toi où tu en es, toi qui t'apitoies sur mes peurs métaphysiques...

Ça me rappel un reportage que j'avais vu ou un adepte d'une secte ne reconnaissais pas les faits. Toutes les preuves matériels étaient la pour montrer que le gourou avait profité de son aura pour coucher avec des filles et qu'il avait commis des attouchements sur mineurs.

Sauf qu'on n'a aucune preuve matérielle concernant ce qu'aurait ou n'aurait pas fait le Prophète. Tu peux parler pour qui tu veux, mais pas pour moi... J'ai pris mes distances avec l'histoire, et les dossiers politico-religieux ne sont pas pour moi.

Ne t'est-il jamais venu à l'esprit que les Califes à un moment donné de l'histoire voyaient d'un mauvais oeil la place des Juifs dans leur société ?
N'as-tu jamais entrevu la possibilité que ces Califes aient voulu inciter les populations à la haine à l'encontre de ces Juifs ?
Ne t'es-tu jamais dit que pour ce faire, ces Califes auraient tout simplement pu commanditer des biographies "officielles" du Prophète le mettant en scène en train de tuer des Juifs et de les exterminer, afin de "montrer" à la populace qu'elle devrait en faire de même ?
Cet objectif n'a-t-il d'ailleurs pas été en partie atteint ?

Tu dis que les Musulmans n'ont aucun recul face à leur religion, mais tu n'as toi-même aucun recul par rapport à ce qu'on te raconte.

Aïcha, à l'âge de 13 ans, a été soupçonnée d'avoir trompé Mahomet(l'affaire du collier égaré) et c'est Allah lui même qui l'a disculpé en envoyant l'ange Gabriel avec une sourate qui l'innocentait.

Ali était d'avis de lapider Aïcha ce qui fait que celle ci lui voua une haine féroce.

Et quel rapport avec ma phrases que tu cites ? Tu es vraiment le roi du détournement de sujet. Quand un dossier n'est pas assez productif, hop, on en ouvre un autre, même s'il n'a rien à voir... mais c'est pas grave...

[yacoub]

Pourquoi Aïcha est elle restée fidèle à Mahomet même après sa mort, c'est qu'elle même avait déjà frôlé la mort à l'âge de 13 ans.
Une mort affreuse à coups de pierres.

Je n'ai pas détourné le sujet, j'ai expliqué que la société totalitaire islamique ne permet aucune liberté à aucun de ses membres et surtout les femmes.

[-interprete]

Non, tu détournes le sujet, car ta pseudo explication n'apporte toujours aucun lien entre ta petite histoire d'Aisha à 13 ans et le sujet, et constitue encore moins une explication de sa fidélité à Mahomet... Il faut arrêter de nous prendre pour des abrutis... Tu veux juste ouvrir un nouveau dossier, comme d'habitude (et ta phrase de conclusion en est assez symptomatique)... on commence à te connaître...

[yacoub]

Mahomet n'a pas besoin d'Allah , il s'arrange tout seul..
a chaque foi qu'il enfreignait les usages en vigueur , il faisait descendre une révélation divine pour faire passer la pilule..
a chaque fois qu'il désirait quelque chose d'interdit il inventait un verset pour arriver a ses fins.
le coran n'a rien de divin ce ne sont que les paroles de Mahomet...

Parfois inspiré par le futur calife Omar ainsi le voile c'est une idée d'Omar.
Il y a un autre verset dû à Omar mais je ne m'en souviens plus.
Mahomet était moins dur envers les femmes que Omar qui n'était pas aimé d'elles mais
craint.

Pour l'affaire du fils adoptif de Mahomet Zeyd, il faut savoir que Zeyd est un affranchi adopté par Mahomet et un jour il lui demanda de le marier
Mahomet lui demanda quelle femme il voulait épouser et celui ci nomma la cousine du prophète Zeyneb.
Zeyneb refusa d'épouser un affranchi de Zeyd qui s'en plaignait à son père.
Celui ci se rendit chez elle et l'a vit en petite tenue affriolante.
Il tomba amoureux fou d'elle.
Zeyneb l'a compris et Zeyd voulant plaire à son père renonça à alle.
Mahomet a fait mine d'hésiter et puis Allah le gronda lui demandant de ne pas cacher ce qu'il avait dans le cœur.
Bref, il épousa Zeyneb et interdit l'adoption.

[_athéesouhaits]

Non, tu détournes le sujet, car ta pseudo explication n'apporte toujours aucun lien entre ta petite histoire d'Aisha à 13 ans et le sujet, et constitue encore moins une explication de sa fidélité à Mahomet... Il faut arrêter de nous prendre pour des abrutis... Tu veux juste ouvrir un nouveau dossier, comme d'habitude (et ta phrase de conclusion en est assez symptomatique)... on commence à te connaître...

désolé c'est bien le sujet
la sourate 24 est "descendue" pour arranger Mahomet!
comme il ne pouvait accepter la trahison d'Aïcha, il a décrété qu'il fallait quatre témoins pour prouver l'adultère ...

[-interprete]

Dans toutes les religions on trouve des failles, sinon tout le monde serait "convaincu".
Dans ces failles s'engouffre le doute du non-croyant qui en vient à rejeter ladite religion en bloc.
Mais c'est dans ces mêmes failles en revanche que s'engouffre la foi du croyant.

L'incertitude est déni pour vous, croyance pour d'autres. D'où l'inutilité de tels débats purement théologiques sur la validité ou non d'une croyance. Vous ne convaincrez que vous-mêmes.

Etes-vous naïfs au point de croire que ces arguments que vous apportez n'ont pas déjà trouvé réponse chez les croyants, en 1400 ans d'histoire ? Que les sites internet d'où vous tirez toutes ces allégations n'ont pas de pendants musulmans qui y répondent ?

Quand vous faites vos petites recherches sur google, il serait bon de faire un tour, juste à titre informatif, sur ce qui a été écrit en réponse à ces remises en question, sur des sites musulmans. Vous y trouverez toutes les explications dont a besoin un croyant pour éliminer tout soupçon. Un exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Conclusion : vous perdez votre temps.

[-interprete]

désolé c'est bien le sujet
la sourate 24 est "descendue" pour arranger Mahomet!
comme il ne pouvait accepter la trahison d'Aïcha, il a décrété qu'il fallait quatre témoins pour prouver l'adultère ...

Posé ainsi, très bien. Mais Yacoub n'a pas à me citer concernant la fidélité de Aisha en répondant avec cet autre épisode en faisant semblant de répondre à mon argument, car il n'a répondu à rien du tout. Et il n'explique certainement pas (malgré ses simagrées) pourquoi jusqu'à sa mort, Aisha n'a cessé de défendre l'islam et de propager les connaissances qu'elles avait amassées auprès du Prophète.

[_athéesouhaits]

Dans toutes les religions on trouve des failles, sinon tout le monde serait "convaincu".
Dans ces failles s'engouffre le doute du non-croyant qui en vient à rejeter ladite religion en bloc.
Mais c'est dans ces mêmes failles en revanche que s'engouffre la foi du croyant.

L'incertitude est déni pour vous, croyance pour d'autres. D'où l'inutilité de tels débats purement théologiques sur la validité ou non d'une croyance. Vous ne convaincrez que vous-mêmes.

Etes-vous naïfs au point de croire que ces arguments que vous apportez n'ont pas déjà trouvé réponse chez les croyants, en 1400 ans d'histoire ? Que les sites internet d'où vous tirez toutes ces allégations n'ont pas de pendants musulmans qui y répondent ?

Quand vous faites vos petites recherches sur google, il serait bon de faire un tour, juste à titre informatif, sur ce qui a été écrit en réponse à ces remises en question, sur des sites musulmans. Vous y trouverez toutes les explications dont a besoin un croyant pour éliminer tout soupçon. Un exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Conclusion : vous perdez votre temps.

non non on ne perd pas notre temps
a part quelques islamologues ou historiens peu de gens sont au courant de ce qu'est réellement l'Islam.
il est important de les informer
Plus ça va et plus les individus connaitrons le contenu du coran et la vie de mahomet se méfieront de l'islam...
on ne perd jamais de temps en defendant la démocrarie et la laïcité; les droits de l'homme (de la femme, des enfants) et la liberté!

[-interprete]

Libre à toi de prêcher des convertis, athéesouhaits. Je m'étonne juste que tu ne t'en rendes pas compte...

[_athéesouhaits]

...de quoi?

[-interprete]

... que tu prêches des convertis... as-tu déjà réussi à convaincre un musulman sur ce forum que sa religion était bidon ? Non.
As-tu déjà vu un musulman sur ce forum convaincre un non-musulman que l'islam était la seule vraie religion de Dieu ? Non.

Tu ne vois toujours pas le problème des débats à teneur purement théologique ? Et bien tant pis pour toi...

[_athéesouhaits]

je ne cherche pas a convaincre les musulmans ...ils sont trop soumis pour entendre quoi que soit .
j'informe les français que l'islam est dangereux..violent haineux mysogine et guerrier.