Re: Pourquoi doit-on épouser la religion de son époux ou épouse de confession musulmane ?

par Libre Penseur Lun 2 Jan 2012 - 18:20

Y'a pas besoin d'un chiffre pour se rendre compte du phénomène.

Le seul truc qui a changé,c'est que le mélange se fait plus facilement et les familles finissent par accepter(au début non mais ont plus le choix).

J'en ai fais moi-même l'expérience et j'ai plein d'amis qui me disent "la c'est pour m'amuser,quand j'aurai la musulmane droite que je cherche,je me caserai,pas avant...".

par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 18:26

Libre Penseur a écrit:Y'a pas besoin d'un chiffre pour se rendre compte du phénomène.

Si, car sinon nous n'avons qu'un regard biaisé sur le phénomène, car le monde que nous fréquentons n'est jamais représentatif de la France en général.
L'analyse avec des chiffres est plus rigoureuse et surtout beaucoup plus objective, elle évite la plupart des biais cognitifs connus, e.g., le biais de ne se souvenir que de ce qui confirme notre théorie.

Libre Penseur a écrit:Le seul truc qui a changé,c'est que le mélange se fait plus facilement et les familles finissent par accepter(au début non mais ont plus le choix).

Une évolution que vous jugez positivivement ?

Libre Penseur a écrit:J'en ai fais moi-même l'expérience et j'ai plein d'amis qui me disent "la c'est pour m'amuser,quand j'aurai la musulmane droite que je cherche,je me caserai,pas avant...".

Chacun à ses critères pour trouver l'âme soeur.

par Libre Penseur Lun 2 Jan 2012 - 18:35

Si, car sinon nous n'avons qu'un regard biaisé sur le phénomène, car le monde que nous fréquentons n'est jamais représentatif de la France en général.
L'analyse avec des chiffres est plus rigoureuse et surtout beaucoup plus objective, elle évite la plupart des biais cognitifs connus, e.g., le biais de ne se souvenir que de ce qui confirme notre théorie.

Ca rime pas forcément a quelque chose les chiffres,ca donne une idée et encore.Ils choisissent bien qui interroger et quoi publier.

Une évolution que vous jugez positivivement ?

Oui,y'a quand même plus d'ouvertures.On a moins de mal a accepter les autres ethnies/religions.Rien que du coté de la famille de mon beau-frère,je peux compter bon nombre de fiançailles/mariages musulmans/chrétiens approuvé par la famille.
Après y'a toujours les fanatiques.

Chacun à ses critères pour trouver l'âme soeur.

C'est vrai.Mais dire "j'élimine tous ceux qui ne sont pas de meme origine/religion que moi"c'est bete.On peut passer a coté de l’âme soeur tant recherché.

par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 18:43

Libre Penseur a écrit:
Chacun à ses critères pour trouver l'âme soeur.

C'est vrai.Mais dire "j'élimine tous ceux qui ne sont pas de meme origine/religion que moi"c'est bete.On peut passer a coté de l’âme soeur tant recherché.

ça dépend. Pour vivre ensemble il faut partager la même vision de la vie, sinon c'est le clash permanent.

Après, c'est à chacun de voir quelle place il accorde à la religion, mais aussi à la politiques, aux conceptions philosophiques, etc.

par _athéesouhaits Lun 2 Jan 2012 - 18:50

Zarathoustra2 a écrit:
Libre Penseur a écrit:
Chacun à ses critères pour trouver l'âme soeur.

C'est vrai.Mais dire "j'élimine tous ceux qui ne sont pas de meme origine/religion que moi"c'est bete.On peut passer a coté de l’âme soeur tant recherché.
ça dépend. Pour vivre ensemble il faut partager la même vision de la vie, sinon c'est le clash permanent.

Après, c'est à chacun de voir quelle place il accorde à la religion, mais aussi à la politiques, aux conceptions philosophiques, etc.

Oui mais en islam on n'a pas le choix...la vision de la vie est définie et définitive...pas d'echappatoire...pas d'alternative...
une musulmane qui veut épouser un non musulman est rejetée et risque bien plus si sa famille prend cela comme une trahison... le crime d'honneur.est autorisé en islam.

par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 19:00

athéesouhaits a écrit:Oui mais en islam on n'a pas le choix...

C'est un faux prétexte, on a toujours le choix.

La religion ne nous impose que les contraintes que nous acceptons de nous imposer à nous-même.

par _athéesouhaits Lun 2 Jan 2012 - 19:01

Zarathoustra2 a écrit:
athéesouhaits a écrit:Oui mais en islam on n'a pas le choix...
C'est un faux prétexte, on a toujours le choix.

La religion ne nous impose que les contraintes que nous acceptons de nous imposer à nous-même.

ha oui!!
tu peux apostasier...?

par _EtoileCantique Lun 2 Jan 2012 - 19:22

Zarathoustra2 a écrit:
Libre Penseur a écrit:
Chacun à ses critères pour trouver l'âme soeur.

C'est vrai.Mais dire "j'élimine tous ceux qui ne sont pas de meme origine/religion que moi"c'est bete.On peut passer a coté de l’âme soeur tant recherché.
ça dépend. Pour vivre ensemble il faut partager la même vision de la vie, sinon c'est le clash permanent.

Après, c'est à chacun de voir quelle place il accorde à la religion, mais aussi à la politiques, aux conceptions philosophiques, etc.

Le libre choix est biaisé puisqu'on te conditionne depuis petit a penser que tu dois etre avec un musulman. C'est une religion culpabilisante et separatrice qui a beaucoup de mal avec la tolerance des autres.
Dire que cette manière de pensée n'existe pas est de la mauvaise foi.

La même vision de a vie? Oui quand on est plus capable de penser par soi même, que notre esprit est conditionné et atrophié face au choix de la vie et aux responsabilités on a du mal.
C'est à dire que se construire sur des ressentis, des reflexions, des visions qui sont les siennes sont impossibles et on s'appuie sur la religion pour alors trouver les valeurs.
La religion n'est pas ce qu'il y a en une personne mais ce qu'on en a fait.
On pourrait retrouver les même valeurs de l'âme et du coeur chez deux personnes differentes et d'origine différentes.
Mais la religion conditionne, amoindrie et culpabilise la vie d'une personne.
La vraie religion est celle du coeur, pas celle des lois absurdes.

Et la religion comme la religion musulmane est ultra sectaire, culpabilisante et conditionne l'être humain à la soumission et atrophie sa capacité a construire son univers, se poser des questions et remettre en question ses valeurs pour construire les siennes et trouver le vrai sens de la vie par son ecoute personnel. Je ne pense pas que la vérité est de l'ordre de la pensée-je veux dire des écrits et des phrases, du verbe-. Et la religion musulmane n'est que la vision d'un homme conditionné par son environnement et la religion judaïque. Elle ne sont que des valeurs humaines, sectaires et absurdes. Elle empêche l'homme de trouver un vrai chemin spirituel en lui faisant croire qu'il a devant lui dieu qui s'exprime à travers le coran...
Mais qu'est ce que le coran?
Le coran permet de donner des certitudes, au prix des choses terribles qu'il véhicule, en méprisant celui qui aurait des doutes et en conditionnant la personne par l'intimidation et la peur. Et la personne accepte la vision parfois terrible (jusqu'à l'appel au meutre) en croyant qu'il s'agit de la seule vision de dieu possible.

Mais de toute manière est-ce que deux personne qui se marient pour la religion s'aiment vraiment ou ne sont ils pas soumis à celle-ci et leurs valeurs ne sont elles pas qu'extérieures et fictives? Est-ce que c'est la veritable profondeur de leur coeur qui les relient ou qu'un ressenti conditionné -puisqu'ils ont besoin de ca pour vivre et avoir le sentiment d'avoir les "mêmes valeurs"...?

Zarathoustra2 a écrit:
athéesouhaits a écrit:Oui mais en islam on n'a pas le choix...
C'est un faux prétexte, on a toujours le choix.

La religion ne nous impose que les contraintes que nous acceptons de nous imposer à nous-même.

Faux, sinon cela veut dire que tu sors de la "religion" et tu n'en a pas le droit.
Cela fait d'ailleurs tres peur.
Ainsi fonctionne l'islam.

par yacoub Lun 2 Jan 2012 - 19:38

Zarathoustra2 a écrit:
La religion ne nous impose que les contraintes que nous acceptons de nous imposer à nous-même.

Tu peux boire du vin en terre d'islam de charia dure sans être fouetté ?
Tu peux vivre en union libre sans être lapidé si tu es marié ?
Tu peux manger le ramadan .
Tu peux te convertir à une autre religion sans être décapité?

Les pays d'islam de charia molle t'oblige à une hypocrisie quotidienne qui amène
au dégoût de soi.

par Zarathoustra2 Mar 3 Jan 2012 - 12:32

EtoileCantique a écrit:Le libre choix est biaisé puisqu'on te conditionne depuis petit a penser que tu dois etre avec un musulman.

C'est un faux argument, car tous nos choix, sans exception aucune sont déterminés.
Chaque choix résulte de notre activité neuronale qui ne laisse aucune place au libre arbitre. Nous seront doc déterminés dans tous nos jugements, toutes nos idées par notre histoire et notre inné.

L'Homme qui se croit libre n'a que l'illusion d'être libre, car sa croyance en la liberté n'est que le résultat d'un déterminisme neuro-chimique.

EtoileCantique a écrit:Et la religion comme la religion musulmane est ultra sectaire, culpabilisante et conditionne l'être humain à la soumission et atrophie sa capacité a construire son univers, se poser des questions et remettre en question ses valeurs pour construire les siennes et trouver le vrai sens de la vie par son ecoute personnel. Je ne pense pas que la vérité est de l'ordre de la pensée-je veux dire des écrits et des phrases, du verbe-. Et la religion musulmane n'est que la vision d'un homme conditionné par son environnement et la religion judaïque. Elle ne sont que des valeurs humaines, sectaires et absurdes. Elle empêche l'homme de trouver un vrai chemin spirituel en lui faisant croire qu'il a devant lui dieu qui s'exprime à travers le coran...

Beaucoup de conjectures.
Les expériences de psychologie qui furent mené par les savants occidentaux ont montré des différences entre la croyance et la non-croyance. Néanmoins, aucune différence psychologique n'a pu être observée entre la foi musulmane, la foi chrétienne, la foi juive, etc.
Psychologiquement, seule la Foi, indépendemment de la religion, semble avoir une influence.

Je vous conseille le dernier "cerveau et psycho". Il aborde un peu cette question, et traite en particulier de la question de la violence chez les croyants (cette revue ne s'intéresse qu'aux effets psychologiques).

par _athéesouhaits Mar 3 Jan 2012 - 12:40

tu évite certain sujets Zara...
apostasie, charia, lois divines...

en fait tu parles comme un non musulman...

par Zarathoustra2 Mar 3 Jan 2012 - 12:41

yacoub a écrit:Tu peux boire du vin en terre d'islam de charia dure sans être fouetté ?

En Egypte, pays qui a depuis longtemps donné une valeur constitutionnelle à la charia, il est possible de boire de l'alcool sans être fouetté.

Vous caricaturez.

par Zarathoustra2 Mar 3 Jan 2012 - 12:42

athéesouhaits a écrit:tu évite certain sujets Zara...
apostasie, charia, lois divines...

en fait tu parles comme un non musulman...

Je ne peux pas répondre à tout d'un coup. Si vous me posez 30 questions, vous n'aurez pas 30 réponses.
Et c'est l'hôpital qui se moque de la charité, car dès mon arrivée sur le forum je vous ai repéré comme celui qui ne répond pas aux questions.

par _athéesouhaits Mar 3 Jan 2012 - 12:51

Zarathoustra2 a écrit:
yacoub a écrit:Tu peux boire du vin en terre d'islam de charia dure sans être fouetté ?
En Egypte, pays qui a depuis longtemps donné une valeur constitutionnelle à la charia, il est possible de boire de l'alcool sans être fouetté.

Vous caricaturez.

c'est l'exception qui confirme la règle?

par _athéesouhaits Mar 3 Jan 2012 - 12:56

Zarathoustra2 a écrit:
athéesouhaits a écrit:tu évite certain sujets Zara...
apostasie, charia, lois divines...

en fait tu parles comme un non musulman...

Je ne peux pas répondre à tout d'un coup. Si vous me posez 30 questions, vous n'aurez pas 30 réponses.
Et c'est l'hôpital qui se moque de la charité, car dès mon arrivée sur le forum je vous ai repéré comme celui qui ne répond pas aux questions.

posez... posez, je répondrais ...

par Zarathoustra2 Mar 3 Jan 2012 - 18:00

athéesouhaits a écrit:
Zarathoustra2 a écrit:
yacoub a écrit:Tu peux boire du vin en terre d'islam de charia dure sans être fouetté ?
En Egypte, pays qui a depuis longtemps donné une valeur constitutionnelle à la charia, il est possible de boire de l'alcool sans être fouetté.

Vous caricaturez.
c'est l'exception qui confirme la règle?

A part l'Iran, quel pays interdit l'alcool ?
Même l'Arabie Saoudite l'autorise (sous certaines conditions restrictives toutefois).

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Mai au fond, cet interdit de l'alcool est parfaitement comparable à l'interdit du cannabis en France. Va-t-on dire que la France est un pays ignoble parce que consommer du haschich mène en prison ? Non ?
Alors pourquoi devrions nous condamner les pays qui prennent des mesures similaires sur une autre drogue : l'alcool ?

D'autant que l'alcool est beaucoup plus dangereux que la marie-jeanne. Son interdiction se justifie plus que celle de l'herbe.

par Zarathoustra2 Mar 3 Jan 2012 - 18:02

athéesouhaits a écrit:en fait tu parles comme un non musulman...

Vous me suspecter d'être un faux musulman infiltré ?

par yacoub Mar 3 Jan 2012 - 18:19

C'est faux, l'Iran n'interdit pas l'alcool.
En revanche, les pays qui pratiquent la prohibition de l'alcool sont:
-La Mauritanie
-La Libye
-L'Arabie Saoudite
-L'Afghanistan

Au Maroc, le musulman n'a pas le droit d'en boire mais on ne verbalise pas.
En Algérie, les Grands Savants de l'islam fulminent contre les bars et certains sont incendiés.
On va vers une interdiction à force d'intimidations.
La Libye a interdit l'alcool dés l'arrivée de Kadhafi en 1969 au pouvoir.
Ce qui a forcé les esclaves du colonel Kadhafi a rusé pour boire.
On distillait l'alcool à brûler, les parfums pour s'enivrer.

par gaston21 Mar 3 Jan 2012 - 18:33

Zarathoustra2 a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Zarathoustra2 a écrit:
yacoub a écrit:Tu peux boire du vin en terre d'islam de charia dure sans être fouetté ?
En Egypte, pays qui a depuis longtemps donné une valeur constitutionnelle à la charia, il est possible de boire de l'alcool sans être fouetté.

Vous caricaturez.
c'est l'exception qui confirme la règle?
A part l'Iran, quel pays interdit l'alcool ?
Même l'Arabie Saoudite l'autorise (sous certaines conditions restrictives toutefois).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mai au fond, cet interdit de l'alcool est parfaitement comparable à l'interdit du cannabis en France. Va-t-on dire que la France est un pays ignoble parce que consommer du haschich mène en prison ? Non ?
Alors pourquoi devrions nous condamner les pays qui prennent des mesures similaires sur une autre drogue : l'alcool ?

D'autant que l'alcool est beaucoup plus dangereux que la marie-jeanne. Son interdiction se justifie plus que celle de l'herbe.

Tout à fait d'accord, et on l'oublie ou on fait semblant d'ignorer ! Le cannabis est une drogue douce, qui, en plus, présente des qualités apaisantes et thérapeutiques . L'alcool est une drogue dure ; de plus dans les pays chauds , ses effets nuisibles sont majorés . Donc prendre comme exemple l'alcool n'est pas des plus judicieux . Par contre, l' égorgement hallal , lui, est un scandale.
Et un HS concernant l'alcool . En prenant mon poste à Toulon, j'ai été très surpris de constater que les équipes ne buvaient pas, sauf, rarement, un pastis . J'arrivais de Vichy où on buvait beaucoup, sauf de l'eau du même nom...Avant, c'était la Bourgogne et la Franche-Comté , et là, j'vous dis pas...Comme quoi, le soleil y est pour quelque chose . A la décharge des buveurs, ils usaient les manches de pioche et de pelle ; dans le Midi, le manche était inusable...

par yacoub Mar 3 Jan 2012 - 18:38

Zarathoustra2 a écrit:
Vous me suspecter d'être un faux musulman infiltré ?

Je me suis trompé tu n' es pas Zaratou du site islamla.com comme je l'ai supputé dans le fil de ta présentation, tu es un adepte de Mahomet.
Ou quelqu'un comme Burgat.

par **Jipé** Mar 3 Jan 2012 - 18:41

yacoub a écrit:
Zarathoustra2 a écrit:
Vous me suspecter d'être un faux musulman infiltré ?
Je me suis trompé tu nes pas Zaratou du site islamla.com comme je l'ai supputé dans le fil de ta présentation, tu es un adepte de Mahomet.
Ou quelqu'un comme Burgat.

tu as du mal "interpréter" alors... Wink

par Zarathoustra2 Mar 3 Jan 2012 - 19:30

yacoub a écrit:C'est faux, l'Iran n'interdit pas l'alcool.

L'Iran n'autorise que l'alcool à usage médical. Tout comme la France n'autorise que l'opium à usage médical.

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yacoub a écrit:On va vers une interdiction à force d'intimidations.

Vous n'avez pas répondu au problème principal : est-ce pire d'interdire l'alcool que d'interdire le cannabis ?
Est-ce mal d'interdire l'alcool ?

par _athéesouhaits Mar 3 Jan 2012 - 19:45

Est-ce mal d'interdire l'alcool ?

Bien sur que c'est mal...
Tu ne sais pas ce que c'est de boire un bon verre de muscadet après avoir mangé des huitres
un bon pastis glacé quand le soleil t'a deshydraté
un bon verre de bon bordeaux avec du sauciflard...
un bon petit coktail avant d'aller faire la fête et de danser jusqu'au bout de la nuit une coupe de champagne a la main...
he oui tu n'as pas cette chance de pouvoir déguster ces nectars

tu es dans une secte liberticide
tant pis pour toi!

par yacoub Mar 3 Jan 2012 - 19:54

En Iran, il y a des communautés juives et chrétiennes qui ont , seules, le droit de commercialiser et de vendre du vin.

C'est auprès d'elles que des iraniens mahométans se ravitaillent du divin nectar.

Quand à la drogue, elle fait des ravages et curieusement, elle n'est pas si haram que ça.

Khomeyni ne l'a pas interdit.

par yacoub Mer 4 Jan 2012 - 18:39

Jipé a écrit:
yacoub a écrit:
Zarathoustra2 a écrit:
Vous me suspecter d'être un faux musulman infiltré ?
Je me suis trompé tu nes pas Zaratou du site islamla.com comme je l'ai supputé dans le fil de ta présentation, tu es un adepte de Mahomet.
Ou quelqu'un comme Burgat.
tu as du mal "interpréter" alors...

Zaratou est un marocain qui a apostasié l'islam et qui a proposé une excellente définition de l'islam.

Oui, j'ai fait une confusion en prenant Zarathoustra pour Zaratou.

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Zaratou