Syrie : 3 ans de prison pour un forumeur...

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Message par _Spin le Sam 17 Mai 2008 - 7:47

Bonjour,

saladin1986 a écrit:Si tu me conseilles de lire un de ses livres, c'est que tu dois certainement connaître leurs contenus.
Peux tu me donner un extrait d'un de ses livres où il démontre la fausseté des arguments révisionnistes par d'autres arguments?

Ou même les arguments d'une autre personne.
Il serait intéressant de pouvoir comparer les deux types d'arguments (si la loi française ne m'interdit pas de comparer).
Je n'ai plus ces livres sous la main. Si tu as décidé contre tout bon sens que la Shoah, c'est bidon, que si la population juive d'Europe a diminué de moitié à ce moment, c'est qu'ils se sont sacrifiés et suicidés en masse pour préparer par avance le terrain à Israël, ni moi ni la loi ne pouvons t'en empêcher. Mais si tu as des arguments techniques, concrets, précis, je veux bien les recevoir en MP.

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Message par mickael_keul le Sam 17 Mai 2008 - 8:52

tracasses toi pas Saladin, même quelqu'un qui écrit des propos négationnistes ne risque qu'une amende ! :humhum:

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Message par saladin1986 le Sam 17 Mai 2008 - 12:06

mickael_keul a écrit:tracasses toi pas Saladin, même quelqu'un qui écrit des propos négationnistes ne risque qu'une amende ! :humhum:

Reynouard et Zündel n'ont pas eu cette chance MK.

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Message par saladin1986 le Sam 17 Mai 2008 - 12:07

-spin- a écrit:Bonjour,

saladin1986 a écrit:Si tu me conseilles de lire un de ses livres, c'est que tu dois certainement connaître leurs contenus.
Peux tu me donner un extrait d'un de ses livres où il démontre la fausseté des arguments révisionnistes par d'autres arguments?

Ou même les arguments d'une autre personne.
Il serait intéressant de pouvoir comparer les deux types d'arguments (si la loi française ne m'interdit pas de comparer).
Je n'ai plus ces livres sous la main. Si tu as décidé contre tout bon sens que la Shoah, c'est bidon, que si la population juive d'Europe a diminué de moitié à ce moment, c'est qu'ils se sont sacrifiés et suicidés en masse pour préparer par avance le terrain à Israël, ni moi ni la loi ne pouvons t'en empêcher. Mais si tu as des arguments techniques, concrets, précis, je veux bien les recevoir en MP.

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Moi je crois à la Shoah, mais je serais très intéressé par voir les contre arguments des spécialistes de la Shoah.

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Message par _Spin le Sam 17 Mai 2008 - 13:01

saladin1986 a écrit:Moi je crois à la Shoah, mais je serais très intéressé par voir les contre arguments des spécialistes de la Shoah.
Et si tu commençais par lire ceci
http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah et nous dire ce que tu contestes plus précisément ? Si tu crains les ennuis judiciaires, tu n'es pas obligé de mettre "je nie...", tu peux simplement mettre "je m'étonne que..."

à+

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Message par saladin1986 le Sam 17 Mai 2008 - 14:04

-spin- a écrit:
saladin1986 a écrit:Moi je crois à la Shoah, mais je serais très intéressé par voir les contre arguments des spécialistes de la Shoah.
Et si tu commençais par lire ceci
http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah et nous dire ce que tu contestes plus précisément ? Si tu crains les ennuis judiciaires, tu n'es pas obligé de mettre "je nie...", tu peux simplement mettre "je m'étonne que..."

à+
Je ne conteste rien, je dis juste qu'il faut arrêter avec l'hypocrisie de dénoncer le manque de liberté d'expressions chez les uns, lorsque l'on ne le fait pas chez soi.

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Message par _Spin le Sam 17 Mai 2008 - 14:11

saladin1986 a écrit:
-spin- a écrit:
saladin1986 a écrit:Moi je crois à la Shoah, mais je serais très intéressé par voir les contre arguments des spécialistes de la Shoah.
Et si tu commençais par lire ceci
http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah et nous dire ce que tu contestes plus précisément ? Si tu crains les ennuis judiciaires, tu n'es pas obligé de mettre "je nie...", tu peux simplement mettre "je m'étonne que..."

à+
Je ne conteste rien, je dis juste qu'il faut arrêter avec l'hypocrisie de dénoncer le manque de liberté d'expressions chez les uns, lorsque l'on ne le fait pas chez soi.
Retour au sujet donc. Alors parce qu'on interdit de répandre un mensonge, il serait inconvenant de reprocher aux autres d'étouffer la vérité ? Je ne sais pas exactement ce que l'imprudent forumeur syrien a écrit mais je connais la réputation de la police politique syrienne (j'ai même eu à m'occuper de la Syrie dans le cadre d'Amnesty International...).

à+

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Message par saladin1986 le Sam 17 Mai 2008 - 14:32

-spin- a écrit:
saladin1986 a écrit:
-spin- a écrit:
saladin1986 a écrit:Moi je crois à la Shoah, mais je serais très intéressé par voir les contre arguments des spécialistes de la Shoah.
Et si tu commençais par lire ceci
http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah et nous dire ce que tu contestes plus précisément ? Si tu crains les ennuis judiciaires, tu n'es pas obligé de mettre "je nie...", tu peux simplement mettre "je m'étonne que..."

à+
Je ne conteste rien, je dis juste qu'il faut arrêter avec l'hypocrisie de dénoncer le manque de liberté d'expressions chez les uns, lorsque l'on ne le fait pas chez soi.
Retour au sujet donc. Alors parce qu'on interdit de répandre un mensonge, il serait inconvenant de reprocher aux autres d'étouffer la vérité ? Je ne sais pas exactement ce que l'imprudent forumeur syrien a écrit mais je connais la réputation de la police politique syrienne (j'ai même eu à m'occuper de la Syrie dans le cadre d'Amnesty International...).

à+

Retour donc à ce qui est dit.
Comment peut-on qualifier de mensonge quelque chose dont on n'a jamais entendu les argument.
et comme la loi interdit d'exprimer les arguments à ce sujet, alors elle ne peut pas avoir la prétention d'interdire un mensonge.

C'est un peu comme au temps de Galilée.

Et ce prétexte de mensonge est bidon, vu qu'on interdit personne de nier l'extermination des amérindiens, nier l'existence du commerce triangulaire etc...

Bref, en Europe on interdit de s'exprimer sur quelque chose qui dérange le pouvoir, un peu comme la Syrie.

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Message par Invité le Dim 18 Mai 2008 - 0:14

Je remercie mon Dieu de ne pas m'avoir faite musulmane ni être née dans un de ces pays .
encore un amalgame!ce n'est pas l islam qui la condamné mais le gouvernement, et Le Coran est le premier livre a avoir donné le droit d'expression!

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Message par Magnus le Dim 18 Mai 2008 - 1:31

loubnaen86 a écrit:
Je remercie mon Dieu de ne pas m'avoir faite musulmane ni être née dans un de ces pays .
encore un amalgame!ce n'est pas l islam qui la condamné mais le gouvernement,
Tu as raison, il est exact que c'est le gouvernement syrien qui a condamné le forumeur

et Le Coran est le premier livre a avoir donné le droit d'expression!
Perso, le droit à la liberté d'expresssion, je le trouve dans l'Article 19 de la Déclaration universelle des Droits de l'Homme.
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Message par _Spin le Dim 18 Mai 2008 - 7:25

Bonjour,

saladin1986 a écrit:Retour donc à ce qui est dit.
Comment peut-on qualifier de mensonge quelque chose dont on n'a jamais entendu les argument.
On ne peut pas entendre tous les arguments de tous les délirants. Il faut un minimum de jugeotte. Si quelqu'un prétend que la terre est carrée, je n'ai pas besoin d'entendre ses arguments pour classer le cas.

Ce qui n'empêche pas que les arguments des négationnistes ont été décortiqués.

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Message par _Spin le Dim 18 Mai 2008 - 7:27

Bonjour,

loubnaen86 a écrit:
encore un amalgame!ce n'est pas l islam qui la condamné mais le gouvernement, et Le Coran est le premier livre a avoir donné le droit d'expression!
Tu peux préciser le ou les passages ? Parce que par ailleurs Mohammed a fait mettre à mort des gens dont le seul tort allégué était d'avoir exprimé leur opposition à l'Islam...

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Message par Invité le Dim 18 Mai 2008 - 15:26

j'ai deja posté pas mal de commentaires a ce sujet sur les droit de l'homme ont apparu en occident
la plus grande reference c'est le prophéte et le comportement qu'il avait vis à vis de ses compagnons, n'oublins pas que sa veuve Aicha enseigna aux hommes et rapporta bcp de Hadith à une epoque où les femmes en occident n'avait aucun droit.

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Message par _Spin le Dim 18 Mai 2008 - 16:36

loubnaen86 a écrit:j'ai deja posté pas mal de commentaires a ce sujet sur les droit de l'homme ont apparu en occident
la plus grande reference c'est le prophéte et le comportement qu'il avait vis à vis de ses compagnons, n'oublins pas que sa veuve Aicha enseigna aux hommes et rapporta bcp de Hadith à une epoque où les femmes en occident n'avait aucun droit.
Ben s'il s'est contenté de respecter les droits de ses partisans, c'est mieux que rien, mais ça ne suffit pas à en faire un champion des Droits de l'Homme.

Dire que les femmes n'avaient "aucun droit" à cette époque en Occident, c'est un peu rapide. Il y avait des reines à la tête de leurs royaumes...

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Message par Invité le Dim 18 Mai 2008 - 16:43

il y avait aussi la reine de Sabah à l'epoque de Salomon c.a.d. bien avant la venue du prophéte(pbsl) mais c'est pas pour autant qu'il y avais des droits. n'eloignons nous pas du sujet.

Ce que j'ai envi de dire c'est que les gouvernement arabes sont corrompu et ils le resteront tant qu'ils continueront à s'approprier le pouvoir sans aucun droit. Tant qu'ils continueront à oprimer les plus faibles à faire disparaitre ou emprisonner leurs opposants. Tant qu'ils ne changeront pas leur politique ils resteront les serviteurs les caniches des pays occidentaux en particulier les etats unis.

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Message par _Spin le Dim 18 Mai 2008 - 17:07

loubnaen86 a écrit:il y avait aussi la reine de Sabah à l'epoque de Salomon c.a.d. bien avant la venue du prophéte(pbsl) mais c'est pas pour autant qu'il y avais des droits. n'eloignons nous pas du sujet.
Ce que j'ai envi de dire c'est que les gouvernement arabes sont corrompu et ils le resteront tant qu'ils continueront à s'approprier le pouvoir sans aucun droit. Tant qu'ils continueront à oprimer les plus faibles à faire disparaitre ou emprisonner leurs opposants. Tant qu'ils ne changeront pas leur politique ils resteront les serviteurs les caniches des pays occidentaux en particulier les etats unis.
Pour les gouvernements arabes, et musulmans en général, je ne peux pas dire le contraire. Mais n'y aurait-il pas une réflexion à mener sur les causes de cette situation ? Une religion qui met à ce point la soumission au sommet des vertus (c'est le sens même du mot "Islam", non ?) n'expose-t-elle pas à avoir des dirigeants de ce style ?

Le sujet, c'était le malheureux Tareq Biasi, pour ne pas complètement l'oublier.

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Message par Invité le Dim 18 Mai 2008 - 17:13

les causes de cette situation ? Une religion qui met à ce point la soumission au sommet des vertus (c'est le sens même du mot "Islam", non ?) n'expose-t-elle pas à avoir des dirigeants de ce style ?

La soumission à Allah et non pas aux Hommes.
petite démonstration:
e ne veux pas médire mais bcp de chef de gouvernements"musulmans"consomment l'alcool, forniquent.....or c'est interdit dans l'islam.
tu les voi à la télé faire la priére du vendredi avec le peuple et jute aprés il retournent à leur loisirs.
L fait d'emprisonner une personne ou de la condamner à mort alors qu'elle est innocente est complétement illicite car celui qui tue un Homme c'est comme s'il avait tué toute l'humanité selon le Coran.

L'islam reni leurs agissements et ils finiront par payer leur dettes.

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Message par _Spin le Dim 18 Mai 2008 - 17:30

loubnaen86 a écrit:
La soumission à Allah et non pas aux Hommes.
Bien sûr, mais la soumission à Allah ou à qui que ce soit n'entraîne-t-elle pas forcément une accoutumance à la soumission ?

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Message par Invité le Dim 18 Mai 2008 - 17:51

non pas du tout, en tant que musulmane je ne me soumet qu'à Allah et même pas mes parents que je respecte uniquement. la soumission et l'adoration reviennent àDieu de droit. Le prophéte (pbsl) ne soumettait pas ses compagnons à ses pieds. et lorque les compagnons li faisaient des eloges et montrait un grand un interet pour lui ou l'appelait avec des adjectifs grandiose il disait toujours"appelez moi le serviteur de Dieu et son messager", pourtant c'était le prophéte, et il était si modeste malgré la grande place que Dieu lui a réservé parmi sa communauté.

Les compagnons n'étaient pas soumis au prophéte(pbsl) mais à Dieu.
Lorsque le prophéte(pbsl)décéda un des compagnons a prononcé ces paroles:Ô vous les gens, celui qui adorait Mohammed, Mohammed est mort, et celui qui adorait Allah, Allah est vivant et ne mourra pas. »

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Message par saladin1986 le Dim 18 Mai 2008 - 18:42

-spin- a écrit:Bonjour,

saladin1986 a écrit:Retour donc à ce qui est dit.
Comment peut-on qualifier de mensonge quelque chose dont on n'a jamais entendu les argument.
On ne peut pas entendre tous les arguments de tous les délirants. Il faut un minimum de jugeotte. Si quelqu'un prétend que la terre est carrée, je n'ai pas besoin d'entendre ses arguments pour classer le cas.

Ce qui n'empêche pas que les arguments des négationnistes ont été décortiqués.

à+

Donc tu serais d'accord pour emprisonner tout ceux qui oseront dire que la Terre est carré?

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Message par _Spin le Dim 18 Mai 2008 - 19:14

saladin1986 a écrit:
-spin- a écrit:Bonjour,

saladin1986 a écrit:Retour donc à ce qui est dit.
Comment peut-on qualifier de mensonge quelque chose dont on n'a jamais entendu les argument.
On ne peut pas entendre tous les arguments de tous les délirants. Il faut un minimum de jugeotte. Si quelqu'un prétend que la terre est carrée, je n'ai pas besoin d'entendre ses arguments pour classer le cas.

Ce qui n'empêche pas que les arguments des négationnistes ont été décortiqués.

à+

Donc tu serais d'accord pour emprisonner tout ceux qui oseront dire que la Terre est carré?
Pourquoi ? Je ne vois pas quel mal ils feront, à part à eux-mêmes, ni quels dangers ils représenteront (sauf si leur folie a d'autres effets qui obligent à les interner). Ceux qui disent qu'il n'y a pas eu de Shoah commettent non seulement un mensonge mais une calomnie malfaisante.

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Message par saladin1986 le Dim 18 Mai 2008 - 19:42

-spin- a écrit:Ceux qui disent qu'il n'y a pas eu de Shoah commettent non seulement un mensonge mais une calomnie malfaisante.

à+

Et ceux qui disent qu'il n'y a pas eu d'extermination des amérindiens?

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Message par _Spin le Dim 18 Mai 2008 - 19:53

saladin1986 a écrit:
-spin- a écrit:Ceux qui disent qu'il n'y a pas eu de Shoah commettent non seulement un mensonge mais une calomnie malfaisante.

à+

Et ceux qui disent qu'il n'y a pas eu d'extermination des amérindiens?
Tu en connais ? De toute façon il n'y a pas eu extermination des amérindiens, ni des juifs, puisqu'il en reste.

Cela posé, à titre personnel, je trouve regrettable qu'on ait fait une loi spécifique pour la Shoah. Il y avait toutes les lois nécessaires pour punir le négationnisme.

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