Re: Le candidat Hollande

[_dede 95]

Au vu de la libre circulation de l'individu, et le libre échange commercial dans l'union européenne..
Tant qu'il n'y aura pas d'harmonisations des lois pour l'ensemble des pays européens.
La teneur de leur progamme présidentiel sera caduque.

Hum, hum !
Tu crois que "La France" s'est construite d'un coup de baguette magique?
Tu crois que nous avons toujours eu les mêmes lois dans nos provinces (et encore maintenant, regarde l'Alsace-Moselle)?

Si il faut attendre une harmonisation des lois européennes... faut bien quelqu'un pour les harmoniser, d'où, entre autre, ces élections!

En attendant. On attend ?
Attend si tu veux mais y en a qui n'attendent pas!
Et moi y compris, même si je ne suis pas satisfait de tout!

[gaston21]

Je donne raison, bien sûr, à Hollande . La suppression de la police de proximité a eu des effets catastrophiques sur la sécurité ; il suffit de regarder chacun dans sa ville . Les effectifs de police ont été réduits et celle-ci ne peut plus faire son travail correctement ( il manque à peu près cent policiers au commissariat de Dijon ).. Les affaires traînent, mais on sait comment gonfler les statistiques...
Pour la justice, il suffit de voir comment ça se passe entre copains, l'affaire des fadettes, par exemple , la tentative de supprimer le juge d'instruction, les dernières nominations, très parlantes...
Les centres éducatifs fermés ? Je préfèrerais les maisons de correction, ou des stages commandos, 20 km de marche à pied tous les jours avec un sac de 20 kg dans le dos; les résultats seraient mieux garantis que dans ces stages en club Med...
Les prisons ? Une rente assurée pour Bouygues & Co comme actuellement ? Un fait certain, il faut faire quelque chose; une peine doit être exécutée; la situation actuelle est ubuesque . A quand la prison cinq étoiles ?

[troubaadour]

Je veux donner à la police et à la justice lesmoyens de nous protéger.

Comme toujours tout est basée sur une questions de moyens et non d’organisation. C'est le grand problème de la gauche : Une approche comptable des problèmes et non une approches sociologique, organisationnelle et philosophique.

Avant de donner des moyens il faut commencer par repenser, réorganiser restructurer. Notre société est en perpétuelle évolution donc nos infrastructures doivent être en mutation permanente afin de s'adapter à la société et restée performante.

Par exemple au lieu de vouloir renforcer encore plus la police de proximité (qui est déjà existante sous un autre terme) dans la rue ne serait il pas plutôt souhaitable de renforcer la connaissance et la surveillance d'internet ? de réorganiser nos services de police afin de lutter contre "la guerre des police", de poursuivre la fusion "gendarmerie-police" , de renforcer la coopération policie-justice etc etc...

Plus de moyen est l'unique solution, la soi-disante baguette magique, du ps. C'est regrettable. Pour moi c'est une solution erronée.

[mysticlegend]

Au vu de la libre circulation de l'individu, et le libre échange commercial dans l'union européenne..
Tant qu'il n'y aura pas d'harmonisations des lois pour l'ensemble des pays européens.
La teneur de leur progamme présidentiel sera caduque.

Hum, hum !
Tu crois que "La France" s'est construite d'un coup de baguette magique?
Tu crois que nous avons toujours eu les mêmes lois dans nos provinces (et encore maintenant, regarde l'Alsace-Moselle)?

Si il faut attendre une harmonisation des lois européennes... faut bien quelqu'un pour les harmoniser, d'où, entre autre, ces élections!

En attendant. On attend ?
Attend si tu veux mais y en a qui n'attendent pas!
Et moi y compris, même si je ne suis pas satisfait de tout!

Merci pour la leçon d'histoire.. Effectivement tout ne se fait pas en un jour!
Mais au vue des différences au sein des pays de l'union , je doute que ce soit pour demain!!
J'en arriverais presque à regretter d'avoir dit "oui" à l'europe!!
C'est difficile de résoudre les problèmes économiques actuels!!
Cela a un cout! difficilement imputable au contribuable, qui en a assez de serrer la ceinture!! Et pourtant ca continu!! lol
Mais jusqu'ou irons-nous avant une prochaine révolution!!
Nous un des pays les plus taxés au monde, je crois bien...
Va bien falloir que ca s'arrete non??
J'ai toujours été à gauche , mais la c'est de trop !! droite = gauche c'est les memes pour moi,sans parler des extrèmes, c'est encore plus archaique!!
Je vote par nécessité, pas pour un choix me correspondant ( c'est peut-etre du à mon jeune age??)

[Anna]

"Les prisons ? Une rente assurée pour Bouygues & Co comme actuellement ? Un fait certain, il faut faire quelque chose; une peine doit être exécutée; la situation actuelle est ubuesque . A quand la prison cinq étoiles ? "

Gaston, si tu veux parler des prisons en terme d'étoiles, je crois qu'il faudrait commencer par 1*... Imagine-toi à trois dans une cellule (conçue pour deux détenus) : 2e lits superposés, et le 3ème, un matelas sur le sol qu'il faut glisser sous les 2 autres, le jour, pour avoir un petit espace. En toute honnêteté, la prison est généralement un taudis. Et la majorité des détenus vivent dans cette promiscuité. Dans les centres de détention et les centrales, les conditions sont un peu meilleures. Si tous les gens qui, comme toi, parlent de prisons "étoilées", allaient y passer une semaine, on n'en entendrait plus jamais parler de ces étoiles !

[_Matoll]

Je veux donner à la police et à la justice lesmoyens de nous protéger.

Comme toujours tout est basée sur une questions de moyens et non d’organisation. C'est le grand problème de la gauche : Une approche comptable des problèmes et non une approches sociologique, organisationnelle et philosophique.

Avant de donner des moyens il faut commencer par repenser, réorganiser restructurer. Notre société est en perpétuelle évolution donc nos infrastructures doivent être en mutation permanente afin de s'adapter à la société et restée performante.

Par exemple au lieu de vouloir renforcer encore plus la police de proximité (qui est déjà existante sous un autre terme) dans la rue ne serait il pas plutôt souhaitable de renforcer la connaissance et la surveillance d'internet ? de réorganiser nos services de police afin de lutter contre "la guerre des police", de poursuivre la fusion "gendarmerie-police" , de renforcer la coopération policie-justice etc etc...

Plus de moyen est l'unique solution, la soi-disante baguette magique, du ps. C'est regrettable. Pour moi c'est une solution erronée.

Il y a comme, il me semble, un abus de langage qui perdure avec le Parti Socialiste : ce parti n'est plus classé à gauche depuis belle lurette. Je préfère le terme de droite socialiste qui correspond mieux au parti actuel, représenté par F. Hollande.

La logique comptable, il n'y a pas que le PS qui fait état de cela dans sa campagne électorale. Ils le font tous, et c'est une erreur.

Qu'importe qu'il recrute 10 000 policiers ou 20 000 voire davantage, ces chiffres n'ont qu'un impact psychologique sur la population et malheureusement ça fonctionne. Or, c'est sans réflexion pragmatique. Alors que les problèmes de délinquance et de violence n'ont pas diminué et c'est même le contraire puisque la situation s'est aggravée.

C'est la méthode qui importe en effet : on pourra mettre un policier à chaque rue, mais si derrière on a des juges qui restent trop laxistes, où les prisons sont pleines à craquer, et si on n'anticipe pas avec des actions de prévention, eh bien la logique comptable n'apportera rien du tout.

C'est comme la bonne douzaine de lois sécuritaires qu'a voulue N. Sarkozy, à quoi servent t-elles ? A pas grand chose.

Il y a un règle fort simple à comprendre : lorsqu'on a l'ambition de faire changer le cours des choses, on y met les moyens. Car il cause beaucoup, mais les délinquants, eux, ils s'en fichent complètement.

Donc, la mesure préconisée par F. Hollande part d'un bon sentiment, mais c'est insuffisant. Il est indispensable d'apporter plus de fermeté, de serrer la vis en expliquant le pourquoi du comment, les politiques étant en principe là non pas pour se faire mousser mais d'apporter des solutions durables.

Concernant Internet, cet espace doit rester un espace de liberté d'expression. Il peut y avoir des dangers, en effet, mais la surveillance doit s'ancrer sur les choses les plus graves, comme le terrorisme ou le crime organisé par exemple. Concernant la société, ce n'est pas la performance qui semble le plus important, à mon avis, mais le souci de l'efficacité.

Là où je suis d'accord et tu as ciblé une faille du système, c'est celui de la coopération entre la justice et des forces de l'ordre, car cela doit aller de pair.

Mais l'aspect de la sécurité et de la délinquance ne doit pas devenir une priorité, mais un axe d'engagements parmi d'autres domaines de la vie politique. F. Hollande a raison d'insister qu'une campagne électorale doit aborder TOUS les domaines de la vie publique.

[Millenium]

[_Matoll]

C'est une des raisons pour lesquelles un grand nombre de politiques me débecte, avec cette façon de s'exprimer où la langue de bois est synonyme de prendre les citoyens pour des imbéciles. Je préfère de loin, même si cela ne correspond pas à mes idées de discours plus tranchés, avec des positions radicales, avec des personnes qui ont des choses à dire. L'avantage permet de savoir où l'on va.

Toutefois, il n'est pas appréciable d'avoir des discours mensongers, où la parlote reste de la parlote et ne se traduit pas par des actions concrètes.

F. Hollande est beaucoup trop mielleux, et pas assez incisif, et manque de poigne. Dans le contexte actuel, une personnalité politique doit se mouiller, afficher ses convictions et de taper sur la table quand cela s'avère nécessaire.

J-L Mélenchon a cet avantage, lui, de rentrer dans le lard, d'argumenter ses positions et même si on peut trouver à redire, lui a des choses à dire.

[Invité]

Certes,il va falloir se contenter de François Hollande,c'est le moins pire.Il fait des efforts au niveau de la voix,il avait avant quelques minuscules bégaiements.Il choisira sans doute de super ministres sur qui il pourra compter....Cela nous changera de la dictature sarkozienne !...

[_dede 95]

Certes,il va falloir se contenter de François Hollande,c'est le moins pire.Il fait des efforts au niveau de la voix,il avait avant quelques minuscules bégaiements.Il choisira sans doute de super ministres sur qui il pourra compter....Cela nous changera de la dictature sarkozienne !...

Vu sur ce terrain là ...évidemment..
Pourquoi pas un super-ordinateur dans lequel on introduirait les programmes des partis, un logiciel pour exploiter tout ça et hop chaque matin un huissier pour mettre en marche!
Maintenant est-ce qu'il y a des ordinatrices pour reposer l'ordinateur la nuit?

[troubaadour]

Parait que la première mesure qu'il prendrait c'est de baisser de 30% les salaires des ministres et président (au passage ca lui fera toujours une augmentation de 100% par rapport à Chirac, mais chut.....)

Economie réalisée : environ 1 millions d'euro par an !

Après une telle première mesure d'urgence.... Ouf ca y est la France sera sauvée....

Vous me direz c'est peut etre pour préparer une future baisse de salaire des fonctionnaires.... vues les embauches prévues.... parce que 1 millions d’économies par an ne permet l'embauche que de 41 fonctionnaires à 2000 euros par mois....

[JO]

il y a plus de fonctionnaires à mille qu'à 2000 euros, déjà ... bah! les candidats promettent et ne tiennent pas : pourquoi Hollande changerait-il ?

[troubaadour]

Les promesses concrètes sont généralement tenues... on va dire à 80%.
Les conséquences des promesses ne sont pas toujours celles espérées.

Ce qui n'est jamais tenu se sont les rêves "avec moi on lavera plus blanc" ou par exemple pour hollande qui "sera l'ennemi de la finance"... ce qui ne veut rien dire... voila une promesse qu'il ne tiendra pas car elle ne veut rien dire et qui fait plaisir et rever les gens (on va botter le cul des grands méchants financiers.. c'est vieux comme le monde comme promesse...) .. et ils seront donc déçu car le rêve ne se réalisera pas..... Comme sarko qui dit "je serais le président du pouvoir d'achat.. Phrase qui ne veut rien dire mais comprise comme un reve d'enrichissement personnel.. ou le "j'irai cherché la croissance avec les dents.. phrase de rêve encore....

par contre il embauchera ses fonctionnaires et ses emplois jeunes.

Comme j'ai expliqué à mon fils : tu regardes les 4 ou 5 mesures importantes et réalisables de chaque candidats (quand il y en a 4 ou 5 c'est déjà bien ) et tu voies celles qui te paraissent le mieux pour ton pays.. tout le reste c'est du pipeau....

[gaston21]

S'il tient ses soixante engagements pour la France, ce ne sera déjà pas si mal . J'aurais personnellement bien voulu qu'il aille plus loin et qu'il donne un grand coup de pied dans la fourmilière des privilèges et des combines, mais enfin...Sa politique européenne est bien tiède; il ne dit pas un mot sur les crédits monstrueux accordés à la Défense et ne semble pas disposé à remettre en cause l'entrée de la France dans l'OTAN, une entrée qui nous aura été imposée par le second caniche de Bush .Au fait, maintenant que l'URSS est "morte aux pluches", à quoi sert l'OTAN sinon à conforter l'impérialisme américain ? Je sens de Gaulle qui frémit d'indignation dans son " manoir" de Colombey...

[troubaadour]

Tout est haine
Tout est combat
Tout est rejet
Tout est négatif
Tout est jugement

Toi qui a du flair Gaston tu ne trouves pas qu'une telle mentalité sent mauvais.

Franchement à vous lire vous me faites peur.. quel état d'esprit défaitiste... on peut rien construire la seule chose qui vous intéresse c'est le replias sur sois môme : fermer les volets, la porte à double tour; s'isoler.

Il existe le monde et les Français. Le monde s'unit, les Français s'isolent. Entre ceux qui rêvent d'une France de 1973, ceux d'une France de 1952, ceux d'une France de 1917 on n'est mal barré.

Jamais vous revez d'une France de 2020 ? Quelle cata une mentalité pareille.... Et Charlemagne Gaston tu ne le sens pas Frémir aussi ?

[_dede 95]

Déja moi je voudrais une France de 2012/2017, une épanouissante!

[Fred973]

S'il tient ses soixante engagements pour la France, ce ne sera déjà pas si mal ..

S'il tenait ses soixante engagements pour la France.... la France serait à genoux.... se révoltera-t-elle avant ? Pas sûr.... Car les gens descendent plus dans la rue avec un gouvernement de droite que de gauche, c'est comme ça, "les français sont des vaux" (ce n'est pas moi qui l'ai dit). Alors, on se retrouvera dans le même état que la Grèce, peut-être même pire....

Sarkozy, a sauvé nos épargnes (en étant critiqué, mais bon, c'est le résultat qui compte) lors de la première crise des banques, Hollande ne le ferait pas (pas assez de courage, trop démago)... En cas de victoire de Hollande, je vous conseils de récupérer votre oseille

[_dede 95]

S'il tient ses soixante engagements pour la France, ce ne sera déjà pas si mal ..

S'il tenait ses soixante engagements pour la France.... la France serait à genoux.... se révoltera-t-elle avant ? Pas sûr.... Car les gens descendent plus dans la rue avec un gouvernement de droite que de gauche, c'est comme ça, "les français sont des vaux" (ce n'est pas moi qui l'ai dit). Alors, on se retrouvera dans le même état que la Grèce, peut-être même pire....

Sarkozy, a sauvé nos épargnes (en étant critiqué, mais bon, c'est le résultat qui compte) lors de la première crise des banques, Hollande ne le ferait pas (pas assez de courage, trop démago)... En cas de victoire de Hollande, je vous conseils de récupérer votre oseille

Bof moi je m'en fou j'ai juste de quoi vivre normalement, je suis comme une majorité de Français! ce qu'ils appellent l'épargne c'est simplement l'obligation de passer par les banques pour percevoir son salaire ou sa retraite!

[gaston21]

L'Espagne se meurt ! Voilà où nous conduira la politique actuelle si on n'en change pas . Regardez le graphique de notre dette ; c'est sous Balladur et Sarkozy qu'elle grimpe le plus fortement .Acceptez-vous que la BCE crée de l'argent fictif , pris dans nos poches vides, pour les prêter aux banques privées à 1 % , argent qu'ils refileront aux Etats à plus de 5 % pour certains ? J'appelle ça du gangstérisme . La Finance s'engraisse sur notre dos et pousse le cynisme jusqu''à nous dire "Allez, bande de feignants, faites voir un peu suer le burnous !"
Mais je crains fort que Hollande se retrouve bien seul devant le mur de l'argent . La Commission Européenne agit en dehors de toute notion démocratique ; c'est la loi du pognon, du libéralisme échevelé et des lobbys...

[Octavien]

...

60 propositions, c'est pas comme ça que je conçois le rôle d'un président ! Le candidat doit convaincre les français de la vision qu'il a de l'avenir, des grands principes qui l'animeront, de son intégrité, de son dévouement à la chose publique, etc...
Et il ne faut pas oublier que beaucoup de ces "propositions" relèvent du pouvoir législatif. Or, les députés seront élus ultérieurement. A quoi serviront-ils, si on préjuge de leurs choix ?

[_dede 95]

...

60 propositions, c'est pas comme ça que je conçois le rôle d'un président ! Le candidat doit convaincre les français de la vision qu'il a de l'avenir, des grands principes qui l'animeront, de son intégrité, de son dévouement à la chose publique, etc...
Et il ne faut pas oublier que beaucoup de ces "propositions" relèvent du pouvoir législatif. Or, les députés seront élus ultérieurement. A quoi serviront-ils, si on préjuge de leurs choix ?

Octavien nous sommes dans un régime présidentiel ou l'executif et le legislatif sont confondus, le gouvernement -non élu- est maitre de l'ordre du jour de l'assemblée, c'est la raison pour laquelle seulement 20% des lois votées au cours de la dernière législature émanent des élus!
La vision de l'avenir le futur président l'exprime à travers son programme, quand à son intégrité on ne peut présager de l'homme...

[Rio sur Seine]

J'ai entendu à la télévision, que Hollande avait l'intention de remettre en cause certains statuts des travailleurs indépendants, ainsi à mon avis le statuts des auto- entrepreneurs devrait suivre dans la foulée.

[_dede 95]

Le statut des autos-entrepreneurs, qui ne sont pas des indépendants, à surtout servi à lutter contre le travail au noir et est dans la logique de sarko, travailler plus pour gagner plus!
Si ma retraite n'était pas ce qu'elle est je ne l'améliorerais pas avec ce statut!

[meulan]

Et si... c'était plus compliqué ?

Permettez-moi de plagier un tout petit peu Jean Sevillia : Dès que l'on dépasse les apparence, le mal ne vient pas forcément d'où l'on croit, le bien n'est pas forcément incarné par qui l'on pense.

La chronologie des évènements, ceux-ci étant prévus ou imprévus, peut être plus révélatrice que des explications relevant plus de projection reflêtant des voeux que d'un raisonnement prenant en compte des réalités fondées.

DSK vient de déclarer "Je n'avais aucun doute que je serais le candidat du PS".
Ce qui était alors vrai à ses yeux et semblait vrai pour une part importante du PS, de la gauche en général et même pour l'électorat français.

DSK confirme également qu'il devait annoncer sa candidature le 15 Juin.
Pour quelle autre candidature cette annonce prévisible aurait-elle pu, à ce stade, exiger une action préventive rapide afin de l'écarter, lui, de la course présidentielle avant même les "primaires citoyennes" du PS ?

Actuellement ne semble audible que son autre propos : "Je ne pensais pas qu'ils iraient si loin" - "ils" n'étant pas identifiés... mais suggérant une intervention d'éléments des "services" - .pouvant mettre en cause une volonté de l'évincer de l'Election présidentielle... soit ! Mais qui et pourquoi à ce stade et dans l'urgence ?

Car, enfin ! ces "ils" furent alors idiots d'agir avant les "primaires citoyennes" PS... ne mettant en cause que le seul DSK lors même "qu'ils" pouvaient attendre sa désignation officielle et même la campagne officielle pour l'évincer de l'Election présidentielle en ressortant Banon... (et sa mère PS) s'ajoutant au Carlton/Lille (Aubry savait-elle?) et sortir en même temps lui, DSK, mais aussi le PS, sans doute la gauche entière au profit de l'autre présidentiable prévisible sinon prévu.

Pourquoi n'avoir pas utiliser le "One stone, two birds", le "Une pierre, deux coups" ?

N'y avait-il point urgence pour d'autres... au moins un ou une autre ? à ce moment là...

Pour mémoire : j'ai soutenu Bayrou (2007 & 2012) et je voterai vraisemblablement "blanc".

[_dede 95]

Meulan? S'il te plait? Que viens faire DSK sur le sujet qui traite de Hollande dans la campagne présidentielle?
Serais-tu propagandiste de ragots de comptoir?

DSK ? On lui reproche quoi?
- Libertin ? condamné par la morale Catho d'un autre age!
- Viol ? Non puisqu'il a été relaxé par la justice américaine en "première instance"
- Proxénétisme? Il aurait touché de l'argent du produit de la prostitution? Il avait besoin de ça?

Interrogation : Qui a désigné DSK à la tête du FMI ? Hollande ou Sarkozy?
Si c'est un odieux personnage, cela prouve une chose, c'est que Nicolas Sarkozy* est complice, au minimum il est un incapable!

*Puisqu'on est dans les ragots de comptoir:

Spoiler:

Nota: je ne cautionne qu'a moitié mes propos du spoiler car je ne fréquente pas les bistrots !