Travailler MOINS pour gagner PLUS

+11
Ling
Millenium
David2012
manuramolo
Anna
cana
zizanie
Tibouc
_dede 95
_athéesouhaits
Gerard
15 participants

Page 2 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par zizanie Jeu 12 Avr 2012 - 12:19

T'as pas vu I Robot toi?
Ou lu Asimov?
sourire
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par _athéesouhaits Jeu 12 Avr 2012 - 12:20

zizanie a écrit:T'as pas vu I Robot toi?
Ou lu Asimov?
sourire
a ce stade il n'y aura plus d'actionnaires!

_athéesouhaits
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6506
Date d'inscription : 22/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 12:32

Je rappelle à toutes fin utiles cet extrait d'une conférence de Marx:
Spoiler:
Bien entendu pour ceux que ça interesse! lol!
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par Anna Jeu 12 Avr 2012 - 13:02

et qui construira les robots?

...les robots !lol!
Anna
Anna
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 2018
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : catholique
Humeur : tranquille
Date d'inscription : 03/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par _athéesouhaits Jeu 12 Avr 2012 - 13:42

et qui construit les robots qui construisent les robots?

_athéesouhaits
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6506
Date d'inscription : 22/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 13:43

Plus moi et plus toi....à vous les jeunes "robotisés"! secret
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par Gerard Jeu 12 Avr 2012 - 14:58

Millenium a écrit:C'est le système qui conditionne l'exploitation du travail, nous pourrions très bien ne pas travailler plus de 4h par jour sans le gaspillage indispensable à la croissance du capital, il en serait fini du chômage et des rentiers dans un système de coopération.
Neutral Alors c'est ça qu'il faut dire, et non pas "qu'on a envie d'en faire le moins possible". Le Marxisme, ce n'est pas l'éloge de la paresse. Y a que Poutou et les patrons à prétendre que si.

PS : dubitatif je reconnais néanmoins que Poutou s'est amélioré récemment en expression orale, il a repris le "haut-débit" de Besancenot (alors qu'avant, la durée moyenne d'une réponse de Poutou était de 4 secondes), faudrait juste qu'il se concentre sur le coté économique de son argumentation au lieu de chercher à faire marrer son auditoire...

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 13371
Age : 62
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par Rio sur Seine Jeu 12 Avr 2012 - 16:33

Aujourd'hui on fait de l'argent virtuel, et la notion selon laquelle la monétisation provoquerait
à terme de l'inflation est une vaste foutaise théorique, car dans les faits cela ne se matérialise
pas concrètement.

Nous pouvons aujourd'hui produire de la monnaie virtuelle à gogo, permettant de financer
absolument n'importe quoi.

Le seul problème c'est que ce système n'est utilisé qu'au profit d'une minorité et par des
établissements à intérêt particuliers, qui profitent de nos conceptions culturelles établies
en termes de logique économiques, alors que l'ordre des choses a fortement été bouleversée.

Je connais personnellement deux femmes qui sont retraitées de la banque, dont une était une
ancienne tradeuse, elles m'ont confirmé que tout était vrai.

Rio sur Seine
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1744
Localisation : Sud Ouest
Identité métaphysique : Bouddhiste
Humeur : ça dépend
Date d'inscription : 13/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par Tibouc Jeu 12 Avr 2012 - 16:39

Alors c'est ça qu'il faut dire, et non pas "qu'on a envie d'en faire le moins possible". Le Marxisme, ce n'est pas l'éloge de la paresse. Y a que Poutou et les patrons à prétendre que si.
Non. Le premier a été Lafargue en 1880 (comme quoi ça date ! Wink )

La droit à la paresse, le fait donc de "vouloir en faire le moins possible", est une vieille tradition de la gauche de la gauche. Et non une soudaine vu de l'esprit de Poutou.
Tibouc
Tibouc
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4585
Localisation : Pas de ce Monde
Identité métaphysique : Mystique Humaniste
Humeur : Chevalier Solitaire
Date d'inscription : 15/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par Rio sur Seine Jeu 12 Avr 2012 - 17:24

Tibouc a écrit:
... "vouloir en faire le moins possible", est une vieille tradition de la gauche de la gauche. Et non une soudaine vu de l'esprit de Poutou.


Lorsqu'il y a des applications concrètes de ces idéologies, cela ne va généralement
pas dans le sens du progrès.

En théorie ils peuvent toujours nous dire que grâce eux nous roulerons tous en Audi
R8, mais la Simca 1000 c'est ce qui se vérifie le plus concrètement, et encore si on arrive
à la faire rouler c'est qu'on a de la chance.

Cette idéologie ne peut être vraiment efficace que si les gens travaillent très concrètement
pas plus de 2 ou 3 heures par jour, au delà on peut difficilement être exigeants.

Rio sur Seine
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1744
Localisation : Sud Ouest
Identité métaphysique : Bouddhiste
Humeur : ça dépend
Date d'inscription : 13/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 19:30

Quelle belle leçon que celle de Lafargue, gendre de Marx:
Une étrange folie possède les classes ouvrières des nations où règne la civilisation capitaliste. Cette folie traîne à sa suite des misères individuelles et sociales qui, depuis deux siècles, torturent la triste humanité. Cette folie est l'amour du travail, la passion moribonde du travail, poussée jusqu'à l'épuisement des forces vitales de l'individu et de sa progéniture... »
Travail salarié et non travail tout court!
Quel plaisir de travailler pour soit même et non contraint et forcé!
Pas vous?
Ce qui contredit le commentaire de Tibouc:
La droit à la paresse, le fait donc de "vouloir en faire le moins possible", est une vieille tradition de la gauche de la gauche. Et non une soudaine vu de l'esprit de Poutou.
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par Tibouc Jeu 12 Avr 2012 - 19:38

Je ne vois pas ce qui contredit mon commentaire. dubitatif
Dans le texte que tu as cité, Lafargue dit bien que l'amour du travail est une folie.
Tibouc
Tibouc
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4585
Localisation : Pas de ce Monde
Identité métaphysique : Mystique Humaniste
Humeur : Chevalier Solitaire
Date d'inscription : 15/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 19:46

Oui travail salarié, c'est la base même le son livre, Lafargue est marxiste sourire
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par Gerard Jeu 12 Avr 2012 - 19:51

Tibouc a écrit:La droit à la paresse, le fait donc de "vouloir en faire le moins possible", est une vieille tradition de la gauche de la gauche. Et non une soudaine vu de l'esprit de Poutou.

Wink Merci de m'avoir fait découvrir Lafargue, que je ne connaissais pas.

dubitatif Je me demande quand même si ce philosophe marxiste (gendre de Karl !) est vraiment une référence des communistes, socialistes, et autres gauchistes (à l'exception des hyppies je suppose) car le principe d'un "marxisme appliqué" a toujours été de faire AUSSI BIEN sinon MIEUX que la société capitaliste avec un système plus juste. C'est pour ça que l'URSS est longtemps restée un modèle : avec un système non-capitaliste ils ont développé des hautes-technologies, le nucléaire, le voyage spatial...

yeux ecarquilles Comment veux-tu parvenir à ce résultat en "travaillant le moins possible" ? Les théories de Lafargue, c'est bon pour son époque (1880) où les gens rêvent juste d'avoir une chaumière, un jardin et un poulailler. Mais aujourd'hui, qui veut renoncer à sa télé, son téléphone, sa voiture, ses médicaments, etc... ? Donc plus que jamais, il s'agit de démontrer qu'un système alternatif au capitalisme est crédible parce qu'il peut faire AUSSI BIEN que ce capitalisme, sinon, ça n'est qu'une rêverie (et il me semblait bien que "la gauche de la gauche" visait cet objectif d'égalité de performance .. enfin, avant Philippe Poutou).

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 13371
Age : 62
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 20:02

Gerard:Je me demande quand même si ce philosophe marxiste (gendre de Karl !) est vraiment une référence des communistes, socialistes, et autres gauchistes (à l'exception des hyppies je suppose) car le principe d'un "marxisme appliqué" a toujours été de faire AUSSI BIEN sinon MIEUX que la société capitaliste avec un système plus juste.
1 - Lafargue na jamais été un philosophe mais un militant socialiste propagandiste!
2 - Surement que c'est une référence !
3 - Je rappelle une fois de plus que le "gauchisme", ce n'est pas le communisme ni le socialisme!
4 - Le "marxisme appliqué" (?) n'est pas de faire mieux que le capitalisme mais de le remplacer, donc pas de comparaison possible!
5 - Pas un systeme plus juste...un autre systeme, le capitalisme n'étant pas une fin en soit ! Si il n'y avait pas eu le capitalisme Marx n'aurait JAMAIS écrit Le Capital!
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 20:10

Les théories de Lafargue, c'est bon pour son époque (1880) où les gens rêvent juste d'avoir une chaumière, un jardin et un poulailler. Mais aujourd'hui, qui veut renoncer à sa télé, son téléphone, sa voiture, ses médicaments, etc... ?

Seulement 3/4 de l'humanité reve d'avoir une chaumière...et de quoi vivre simplement! Quand à renoncer à ce que tu cite faudrait deja l'avoir! grrrr

Je rappelle que nous n'avons ce que l'on veut bien nous donner, nous n'avons que notre corps, et encore pour les religions il ne nous appartiens pas!


Dernière édition par dede 95 le Jeu 12 Avr 2012 - 20:13, édité 1 fois
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par Ling Jeu 12 Avr 2012 - 20:11

HS:

Pas un systeme plus juste...un autre systeme, le capitalisme n'étant pas une fin en soit ! Si il n'y avait pas eu le capitalisme Marx n'aurait JAMAIS écrit Le Capital!

Fascinant, je n'avais jamais vu un marxiste le reconnaître. Le marxisme est effectivement le remplacement d'une injustice par une autre injustice.
Pour revenir au sujet, le travail est indispensable...quelque soit le type de société. C'est une donnée historique.






Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 20:14

Le marxisme est effectivement le remplacement d'une injustice par une autre injustice.
En quoi?

Fascinant, je n'avais jamais vu un marxiste le reconnaître
Peut etre que tu n'en a jamais rencontrés!
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par Ling Jeu 12 Avr 2012 - 20:17

Privation de liberté individuelle, négation des différences entre individu, non récompense du travail bien fait, je continue?

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 20:18

Stirica a écrit:Privation de liberté individuelle, négation des différences entre individu, non récompense du travail bien fait, je continue?

Ou as-tu lu cela?
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par Ling Jeu 12 Avr 2012 - 20:22

Conséquence directe de l'application du marxisme. sourire

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 20:22

"L'emancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-memes"

Fin de l'exploitation de l'homme par l'homme!
Tu en veux d'autres?
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 20:23

Stirica a écrit:Conséquence directe de l'application du marxisme. sourire
Je te redemande ou as-tu lu cela et que sais tu de l'application du marxisme puisqu'on ne l'a JAMAIS appliqué !
EDIT: Aucun résultat concret en tout cas, basé sur cette méthode!
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par Ling Jeu 12 Avr 2012 - 20:37

Que vous ne souhaitiez pas le reconnaître est une chose...Mais le marxisme est à la base de l'URSS, de Cuba, de la République de la Chine Populaire, du Viet Nam, du Cambodge, de la Corée du Nord.
Ce n'est sans doute pas votre vision du marxisme, mais en l'état c'est bien à partir des faits que nous pouvons faire une idée. sourire

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Travailler MOINS pour gagner PLUS - Page 2 Empty Re: Travailler MOINS pour gagner PLUS

Message par _dede 95 Jeu 12 Avr 2012 - 20:44

Stirica a écrit:Que vous ne souhaitiez pas le reconnaître est une chose...Mais le marxisme est à la base de l'URSS, de Cuba, de la République de la Chine Populaire, du Viet Nam, du Cambodge, de la Corée du Nord.
Ce n'est sans doute pas votre vision du marxisme, mais en l'état c'est bien à partir des faits que nous pouvons faire une idée. sourire
Ce n'est pas que je ne veux pas le reconnaitre, mais la finalité du marxisme c'est l'abolition du travail salarié, pouvez vous me citer un seul de ces pays qui ont aboli le salariat?
Il ne suffit pas de dire Je suis, pour être, encore faut -il le prouver!
Stirica je crois que vous confondez Stalinisme et Marxisme, Socialisme et Communisme etc ce qui n'a rien d'étonnant compte tenu de la propagande dont nous sommes abreuvés!
_dede 95
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum