Re: Dieudonné est-il raciste ?

[Bulle]

...
  Y a donc 17% des français qui ont une bonne opinion de Dieudonné ?
C'est plus que pour Hollande !

Il est où l'argument Gérard ? Quel rapport avec le sujet qui est "Dieudonné est-il raciste ?"

[Gerard]

Désolé Gégé, mais si le conseil d'Etat à prononcé l'annulation du spectacle/propagande de dieudonné, ce n'est pas pour le mettre sur le forum!

  Légalement, ce n'est pas ENCORE interdit sur Internet.

  C'est pour ça que je dis qu'il faut se dépêcher de le regarder. Je comprendrais tout à fait qu'on retire le lien quand ce sera illégal. Mais pour l'instant, on a encore le droit de juger par soi-même, d'autant que nous sommes dans un cadre critique.

Remarque entendue :

  ""LE MUR" est interdit. MEIN KAMPF" n'est pas interdit.
Dieudonné est donc pire qu'Hitler ?

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[Jipé]

Le forum n'a pas vocation à faire de la propagande antijuive, désolé! Que ceux qui veulent voir la vidéo aillent la voir sur youtube, ici perso je suis contre!

[Gerard]

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  Y a donc 17% des français qui ont une bonne opinion de Dieudonné ?
C'est plus que pour Hollande !

Il est où l'argument Gérard ? Quel rapport avec le sujet  qui est "Dieudonné est-il raciste ?"

  Quel argument ?
C'est juste pour montrer que les médias ne sont pas du tout représentatifs de l'opinion publique. Selon ce qu'on voit à la télé :

- 99% des Français ont une mauvaise opinion de Dieudonné,
- 1% des Français désapprouvent les interdictions de son spectacle
- 1% des Français pensent que le gouvernement "parle trop" de cette affaire.

  C'est donc bien de la propagande et du conditionnement.

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[Bulle]

  C'est pour ça que je dis qu'il faut se dépêcher de le regarder. Je comprendrais tout à fait qu'on retire le lien quand ce sera illégal. Mais pour l'instant, on a encore le droit de juger par soi-même, d'autant que nous sommes dans un cadre critique.

Et bien je regrette Gérard, mais il est illégal de mettre le lien d'un spectacle interdit : il faut que ce soit tout à fait clair pour tout le monde.

[Bulle]

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  Y a donc 17% des français qui ont une bonne opinion de Dieudonné ?
C'est plus que pour Hollande !

Il est où l'argument Gérard ? Quel rapport avec le sujet  qui est "Dieudonné est-il raciste ?"

  Quel argument ?
C'est juste pour montrer que les médias ne sont pas du tout représentatifs de l'opinion publique. Selon ce qu'on voit à la télé :

Ou selon ce que l'on dit sur internet ... Oui oui je sais.
Et c'est bien la raison pour laquelle j'aimerais que sur ce sujet plus que sensible de toute évidence, on s'en tienne aux arguments et que l'on respecte l'article 19 de la charte...

[Gerard]

Le forum n'a pas vocation à faire de la propagande antijuive, désolé!

  Mais le sujet de ce post est justement de savoir si c'est raciste !

Si tu considères que la réponse est OUI, alors c'est déjà scandaleux de poser la question !

Si tu considères qu'être anti-système c'est être anti-juif, alors tu cautionnes les antisémites qui disent que le système est entre les mains des juifs...

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[Nuage]

(je te signale d'ailleurs que dans ton lien il manque 1/4 du sketch, notamment quand il se moque des noirs).

Oui effectivement j'avais remarqué tout dernièrement en visionnant intégralement le lien que j'avais mis, qu'il manquait un morceau au moment du plaidoyer des antillais ou des africains. Désolée. J'avais retrouvé le sketch avec le vrai nom, et je n'ai pas vu à ce moment là qu'il manquait un petit passage de presque 2 min sur les 16 minutes 25 du sketch.

Edit : Mais j'espère que tu auras compris que ma critique était bien sur le sketch en intégrale (et non coupé).
Dont d'ailleurs il me semblait avoir expliqué pourquoi je le critiquai ce sketch (traduction : ce que j'y trouvais d'écoeurant).

[Jipé]

Le forum n'a pas vocation à faire de la propagande antijuive, désolé!

  Mais le sujet de ce post est justement de savoir si c'est raciste !

Si tu considères que la réponse est OUI, alors c'est déjà scandaleux de poser la question !

Si tu considères qu'être anti-système c'est être anti-juif, alors tu cautionnes les antisémites qui disent que le système est entre les mains des juifs...

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Il est antijuif, point/barre et cela fait la quasi-unanimité, il n'y a pas à revenir dessus!
La question ce n'est pas moi qui l'ai posée, je ne me pose même pas  la question perso!

Si dieudo était un humoriste "normal" et qu'il ne pose pas de problème dans la tenue de ses propos, il ne serait pas interdit de spectacle. Il est un problème en soi, et Méta ne doit pas jouer avec cela, ce forum n'est pas là pour faire la promo de ce gars, l'article 8 de la charte est clair aussi. Tu es modo, tu dois la faire respecter au-delà de ton goût pour dieudonné.

[Gerard]

C'est juste pour montrer que les médias ne sont pas du tout représentatifs de l'opinion publique. Selon ce qu'on voit à la télé

Ou selon ce que l'on dit sur internet ... Oui oui je sais.
Et c'est bien la raison pour laquelle j'aimerais que sur ce sujet plus que sensible de toute évidence, on s'en tienne aux arguments et que l'on respecte l'article 19 de la charte...

  Quels arguments ?
Je n'ai pas le droit de citer un article de Yahoo.News, pas le droit de citer les paroles de Dieudo... A ce moment-là, comme je le disais, poser simplement la question "Dieudonné est-il raciste ?" est déjà une provocation.

  Et vu que l'Etat a déjà répondu à la question, peut-être même que c'est déjà illégal de poser la question. Faudrait peut-être boucler le post, non ?

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[Bulle]

Le forum n'a pas vocation à faire de la propagande antijuive, désolé!

  Mais le sujet de ce post est justement de savoir si c'est raciste !
Si tu considères que la réponse est OUI, alors c'est déjà scandaleux de poser la question !

Il n'est nul besoin de faire la promotion d'un spectacle interdit pour savoir de quoi on parle Gérard : excuse moi mais ce genre de discours ne tient pas debout pour plusieurs raisons dont la raison essentielle est que ce n'est pas parce qu'il ne paie pas les sommes auxquels il a été condamnés pour ces mêmes raisons qu'il n'est pas coupables de propos racistes et antisémites. Et c'est un multirécidiviste.
Alors stop avec la mauvaise foi !

[Bulle]

  Et vu que l'Etat a déjà répondu à la question, peut-être même que c'est déjà illégal de poser la question. Faudrait peut-être boucler le post, non ?
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L'Etat s'est prononcé sur un spectacle qu'il a interdit. La justice, qui n'est pas l'Etat a déjà condamné l'individu pour incitation à la haine raciale effectivement, à plusieurs reprises. Ce sujet date de mai 2012 et je me rends compte qu'on en a fait le tour.
Tu as raison. Je clôture.

[Zarzou]

Liberté, égalité, fraternité signifie (dans l'ordre) que nous sommes libre d'être égaux mais pas inégaux et notre Dieudonné fait dans l'inégalité surtout quand il dit que les noirs sont mieux que les blancs, je ne suis pas d'accord, ce n'est pas fraternel. Comme nous le voyons il se moque impunément de nos valeurs nationales, alors je pourrais en citer pleins d'autres (toute la France) mais comme c'est lui qui fait l'actualité, j'en ferais un exemple.

Donc, nous ne sommes pas dans une polémique de l'illégalité par ce que nous avons le droit de dire ce que l'on pense que cela plaise ou non mais une polémique de l'inégalité par ce que tout le monde ne s'appelle pas Dieudonné pour pouvoir s'exprimer devant un large public, loin de là. Liberté, égalité, fraternité est aussi très limité. Un cadre qui a fait ses preuves et nous laisse autant de liberté qu'à un fauve dans la cage de son zoo.

[_dede 95]

Donc sur le fond Jacques Lang qui tout de même est autre chose que n'importe lequel d'entre nous sur ce forum,( Bon d'accord il est issu de Nanterre et pas de Dijon, mais quand même), en matière de droit, il était interessant de connaitre sa position non?
Et la Liberté d'expression a été mise à mal suite à cette affaire de conseil d'état, les lecteurs de Méta qui suivent ce débat, auraient aimé connaitre les différents points de vue!
C'est cela ....aussi la liberté d'expression!

En effet la boite de Pandore est ouverte, le CRIF, les différents courants religieux radicaux islamophiles ou catholophiles (), s'en sont déjà emparés pour refaire surgir le délit de blaspheme à priori!

J'espère que nos enfants n'auront pas a payer les fruits amères de vos positions!
Merci Lang,  et pourtant je ne suis pas un de tes grand admirateur!
Et merci Troubaadour de ce lien plein d'enseignement!

[troubaadour]

En effet la boite de Pandore est ouverte, le CRIF, les différents courants religieux radicaux islamophiles ou catholophiles (), s'en sont déjà emparés pour refaire surgir le délit de blaspheme à priori!

Ou à postériori...
Mais cela  ne devraient pas gêner certains.
Cela pue à plein nez !
La cohésion nationale cela ne veut rien dire, la dignité humaine cela ne veut rien dire. au nom de ces principes floues et non définissable et non  quantifiable  l'on peut interdire tout ce que l'on veut.

[Bulle]

Donc sur le fond Jacques Lang qui tout de même est autre chose que n'importe lequel d'entre nous sur ce forum,( Bon d'accord il est issu de Nanterre et pas de Dijon, mais quand même), en matière de droit, il était interessant de connaitre sa position non?
Et la Liberté d'expression a été mise à mal suite à cette affaire de conseil d'état, les lecteurs de Méta qui suivent ce débat, auraient aimé connaitre les différents points de vue!
C'est cela ....aussi la liberté d'expression!

Mais non mais non, Jack Lang suggère que l'institution judiciaire soit encore plus sévère afin de mettre fin au "fléau raciste", à la "racine du mal" en menant une action qui devrait quelque peu gêner quelques uns , dément la désinformation que certains ont fait en ressortant la nomination de Klarsfeld  et en attaquant l'intégrité de ceux qui ont jugé "je n'ai pas de raison de soupçonner leur indépendance", il caractérise clairement le spectacle en question  de spectacle raciste et se dit " bien sûr, la satisfaction de voir Dieudonné et ses ignominies terrassées par les pouvoirs publics." que vous vouliez faire passer comme un spectacle d'humour.
Alors en fait il ridiculise vos positions.
Vos positions et vos manières de vous contenter en guise de débat de liens, de vidéos,  autrement dit du niveau zéro de l'argumentation.
C'est sur le terreau social, scolaire et territorial qu'il faut agir. Je ne pense pas que l'on s'attaque au racisme en tordant le droit. "Militant antiraciste depuis toujours, je rêve que les pouvoirs publics inventent une politique radicalement nouvelle de la ville et de la citoyenneté."
Ce lien est en effet plein d'enseignements : le délit est clair, le spectacle est un spectacle raciste et le regret est en quelque sorte que la justice n'ait pas été plus sévère pour ce multirécidiviste, ce qui aurait évité un jugement administratif par ailleurs parfaitement légal puisque le tribunal administratif a été également sollicité par la production.

[Thierry la fouine]

La quenelle n' est pas un geste antisémite, point barre!
Interrogeons nous sur la gestuelle du temps mort ,serait ce une mini quenelle détournée?
Interrogeons nous sur le smiley (highfive) de Skype qui ressemble étrangement au hello nazi.
Je pense qu' à pinailler sur un geste, on pourrait pinailler sur tous.

Certains peuvent voir des cœurs dans les nuages, d' autres le visage de leur grand mère... la quenelle n' est que le fruit de l' imagination "des garants de la bonne morale" qui lui donne surtout un sens qui les arrangent bien.