C'est plus grave que ce qu'on vous dit... Mais on peut s'en sortir !

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Message par Tibouc le Jeu 31 Mai 2012 - 23:36

Ces derniers jours, j'ai lu un livre très intéressant qui s'intitule "C'est plus grave que ce qu'on vous dit... Mais on peut s'en sortir !". Il a été écrit par Pierre Larrouturou, spécialiste des questions économiques, et créateur du Collectif Roosevelt 2012, avec notamment Stéphane Hessel.

Il développe 15 propositions applicables dès maintenant pour sortir de la crise.

1)Court-circuiter les banques privées pour financer l'essentiel des dettes publiques
2)Créer un impôt européen sur les bénéfices des entreprises, pour mettre fin au dumping fiscal
3)Mettre fin au sabordage fiscal national
4)Lutter radicalement contre les paradis fiscaux
5)Limiter au maximum les licenciements
6)Sécuriser les précaires
7)Empêcher les banques de spéculer avec notre argent en séparant les banques de dépôt et les banques d'affaires
8)Créer une vraie Taxe sur les Transactions Financières
9)Lutter contre les délocalisations, en imposant le respect des normes sociales et environnementales dans le commerce mondial.
10)Investir dans une vraie politique du logement
11)Déclarer la guerre au dérèglement climatique
12)Développer l’économie sociale et solidaire
13)Négocier un autre partage du temps de travail
14)Faire éclore la démocratie en Europe
15)Négocier un vrai Traité de l’Europe sociale

J'aime bien la démarche car il ne se contente pas de dire que le système actuel est mauvais, mais propose également des solutions très concrètes.
Perso, je suis tout à fait en phase avec ces propositions.

Qu'en pensez-vous ?
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Message par Nailsmith le Ven 1 Juin 2012 - 1:27

Pour que ces propositions soient efficaces il faut qu'il y est consensus entre tous les pays. Si l'Europe seulement appliquait ces propositions, des compagnies transféreraient leur production et possiblement le siège social dans un autre pays où il n'y a pas ces règles.
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Message par Jipé le Ven 1 Juin 2012 - 8:51

Si tu veux voir appliquer ces 15 propositions Tibouc, vote socialiste...C'est ce qui s'en rapproche le plus.

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Message par troubaadour le Ven 1 Juin 2012 - 10:25

1)Court-circuiter les banques privées pour financer l'essentiel des dettes publiques
2)Créer un impôt européen sur les bénéfices des entreprises, pour mettre fin au dumping fiscal
7)Empêcher les banques de spéculer avec notre argent en séparant les banques de dépôt et les banques d'affaire
Plutôt d'accord.Pourquoi pas au moins c'est concret.
3)Mettre fin au sabordage fiscal national
4)Lutter radicalement contre les paradis fiscaux
Je ne sais pas ce que cela veut dire. Je ne vois pas ce que cela sous-entend comme action concrète. On bombarde les paradis fiscaux ? Ce serait radical....

5)Limiter au maximum les licenciements
6)Sécuriser les précaires
Il manque juste le comment..... on peut aussi rajouter que tout le monde soit riche intelligent, heureux et en bonne santé ! qui peut être contre ?

8)Créer une vraie Taxe sur les Transactions Financières
C'est quoi une "vraie"... c'est qu'il existerait des fausses ? Il veut doubler celles existantes ? les tripler ? décupler ou seulement les augmenter de 10% ?

9)Lutter contre les délocalisations, en imposant le respect des normes sociales et environnementales dans le commerce mondial.
illusoire on va mettre la Somalie aux 35h, aux congés payés à la retraite à 60 ans ?

10)Investir dans une vraie politique du logement
une vraie ? il y aurait des fausses ? Quel type de logement ? pour qui ? dans quel condition ?
11)Déclarer la guerre au dérèglement climatique
Ca va lui faire peur au déréglement climatique c'est sur : "attention déréglement climatique si tu ne te calmes pas on va te déclarer la guerre !".
12)Développer l’économie sociale et solidaire
blablabla, blablabla. Ca veut rien dire. C'est pour faire plaisir aux bobos parisiens.

13)Négocier un autre partage du temps de travail
C'est flou aussi.... mais interessant. Remise en question des jours fériés ? du travail le Dimanche ?
Plus sérieusement, réfléchir sur une autre organisation du temps de travail me plait. On est un peu enfermé dans un cadre confiné et en changer pour être bénéfique pour tous.

14)Faire éclore la démocratie en Europe
Pour à 100%, c'est déjà en marche mais trop doucement.
Je me posais la question dernièrement si les élections gouvernementales en Europe de chaque pays ne devaient pas se faire à date et pour une durée identique, afin d' assurer une harmonisation gouvernementale. Sinon à 27 on peut se dire que tous les 6 mois il y a un ou deux gouvernements qui changent. C'est difficilement gérable et cela alourdi le fonctionnement et éloigne de la représentativité démocratique. Imaginez si tous les 6 mois 10% des députés changeaient.... Ce serait ingouvernable. C'est un peu ce qui se passe en Europe.
Quelque soit le système d’élection propre à chaque pays, si les gouvernements sont élus pour 4 ou 5 ans il sortirait des élections nationales une orientation européenne globale pour une certaine durée. Je pense que se serait plus compréhensible et plus démocratique pour les citoyens.
15)Négocier un vrai Traité de l’Europe sociale
Toujours ce vrai qui ne veut rien dire. Il y a 27 pays. Ce qui est vrai pour les uns peut etre faux pour les autres. Ce qui est beaucoup pour les uns peut etre peu pour les autres. Alors c'est quoi un vrai traité ?
Ce qui est important ce n'est pas qu'il soit vrai ou faux mais ce que l'on met dedans après négociation à 27.


Qu'en pensez-vous ?
Voila. J'ai répondu en détail. Ce sont les points 13 et 14 qui me séduisent le plus.

D'une manière générale cette volonté d'afficher du vrai partout m'indispose. Cela veut qu'ils se considèrent dans LA vérité à la manière d'un croyant.

On expose ses positions objectifs comme proposition et non étant comme LA vérité après c'est à chacun d'estimer si cette proposition sera bénéfique ou non.
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Message par Octavien le Ven 1 Juin 2012 - 14:49

Ces propositions sont trop nombreuses;elles manquent d'une idée directrice, d'un ou plusieurs choix de base.

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Message par Tibouc le Sam 2 Juin 2012 - 0:54

Jipé a écrit:Si tu veux voir appliquer ces 15 propositions Tibouc, vote socialiste...C'est ce qui s'en rapproche le plus.
C'est pas vraiment surprenant vu que Larrouturou a été au PS. Celà dit au Collectif Roosevelt 2012 qui défend ces propositions, il n'y a pas que des socialistes, mais aussi des verts, des gens du Front de Gauche, de diverses associations et aussi des gens sans étiquette.
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Message par Tibouc le Sam 2 Juin 2012 - 1:15

troubaadour a écrit:
1)Court-circuiter les banques privées pour financer l'essentiel des dettes publiques
2)Créer un impôt européen sur les bénéfices des entreprises, pour mettre fin au dumping fiscal
7)Empêcher les banques de spéculer avec notre argent en séparant les banques de dépôt et les banques d'affaire
Plutôt d'accord.Pourquoi pas au moins c'est concret.
3)Mettre fin au sabordage fiscal national
4)Lutter radicalement contre les paradis fiscaux
Je ne sais pas ce que cela veut dire. Je ne vois pas ce que cela sous-entend comme action concrète. On bombarde les paradis fiscaux ? Ce serait radical....
Le mouvement est plutôt non-violent, donc non c'est pas ça. sourire
Il s'agit de supprimer les baisses d'impôts accordées ces dernières années aux citoyens les plus riches et aux grandes entreprises.
Puis de lutter contre les paradis fiscaux en rendant obligatoire la transparence des comptes des entreprises, et en n'accordant plus aucun marché publiques aux entreprises qui ont des filiales dans des paradis fiscaux.

5)Limiter au maximum les licenciements
6)Sécuriser les précaires
Il manque juste le comment..... on peut aussi rajouter que tout le monde soit riche intelligent, heureux et en bonne santé ! qui peut être contre ?
Moi j'ai mis l'intitulé des propositions. Le "comment" est expliqué dans le livre et sur le site du Collectif Roosevelt 2012.
En l'occurrence une des propositions pour limiter les licenciements est le Kurzarbeit, qui se fait en Allemagne. Le principe est qu'une entreprise qui voit baisser son chiffre d’affaires de 20 % baisse son temps de travail de 20 % et garde tous les salariés, au lieu de licencier 20 % des effectifs. Le salaire baisse mais l’Etat maintient le revenu. Et ça revient moins cher à l'Etat de maintenir le revenu d'un travailleur que de financer un chômeur.
Pour sécuriser les précaires, il fautune allocation chômage plus forte et plus longue. Il y a aussi la proposition d'Allocation Universelle (sans condition, tout au long de la vie) qui est une idée tout à fait intéressante.

8)Créer une vraie Taxe sur les Transactions Financières
C'est quoi une "vraie"... c'est qu'il existerait des fausses ? Il veut doubler celles existantes ? les tripler ? décupler ou seulement les augmenter de 10% ?
Il n'y en a pas d'existante. Il propose une taxe Tobin dans la zone Euro, voire dans toute l'UE.

9)Lutter contre les délocalisations, en imposant le respect des normes sociales et environnementales dans le commerce mondial.
illusoire on va mettre la Somalie aux 35h, aux congés payés à la retraite à 60 ans ?
Pas illusoire. La Chine, qui ne respecte pas ces normes, a pour premier client l'Europe. Quand on est le premier client de quelqu'un, on a un poids pour négocier.

10)Investir dans une vraie politique du logement
une vraie ? il y aurait des fausses ? Quel type de logement ? pour qui ? dans quel condition ?
Tu vas la faire à chaque fois "il y en aurait des fausses" ?...
La proposition est d'investir massivement pour construire des logements pour faire baisser les prix et créer de l'emploi.

11)Déclarer la guerre au dérèglement climatique
Ca va lui faire peur au déréglement climatique c'est sur : "attention déréglement climatique si tu ne te calmes pas on va te déclarer la guerre !".
A part être cynique, tu sais faire autre chose ? Neutral
Là les propositions sont entre autres isoler tous les bâtiments (publiques et privés), développer les énergies renouvelables et accélérer le reboisement pour absorber un maximum de CO2.

12)Développer l’économie sociale et solidaire
blablabla, blablabla. Ca veut rien dire. C'est pour faire plaisir aux bobos parisiens.
Ah bah non tu sais pas faire autre chose qu'être cynique apparemment... non mais ca va pas
Développer une économie qui repose sur des principes de démocratie, et de respect des individus et de l'environnement, je ne pense pas que ce soit du "blabla".

13)Négocier un autre partage du temps de travail
C'est flou aussi.... mais interessant. Remise en question des jours fériés ? du travail le Dimanche ?
Plus sérieusement, réfléchir sur une autre organisation du temps de travail me plait. On est un peu enfermé dans un cadre confiné et en changer pour être bénéfique pour tous.
Une des idées principales est la réduction du temps de travail en passant à la semaine de 4 jours.

14)Faire éclore la démocratie en Europe
Pour à 100%, c'est déjà en marche mais trop doucement.
Je me posais la question dernièrement si les élections gouvernementales en Europe de chaque pays ne devaient pas se faire à date et pour une durée identique, afin d' assurer une harmonisation gouvernementale. Sinon à 27 on peut se dire que tous les 6 mois il y a un ou deux gouvernements qui changent. C'est difficilement gérable et cela alourdi le fonctionnement et éloigne de la représentativité démocratique. Imaginez si tous les 6 mois 10% des députés changeaient.... Ce serait ingouvernable. C'est un peu ce qui se passe en Europe.
Quelque soit le système d’élection propre à chaque pays, si les gouvernements sont élus pour 4 ou 5 ans il sortirait des élections nationales une orientation européenne globale pour une certaine durée. Je pense que se serait plus compréhensible et plus démocratique pour les citoyens.
Là, l'idée est d'en finir avec le système intergouvernemental qui paralyse, surtout à 27. Et de passer à une fédération avec un système parlementaire.

15)Négocier un vrai Traité de l’Europe sociale
Toujours ce vrai qui ne veut rien dire. Il y a 27 pays. Ce qui est vrai pour les uns peut etre faux pour les autres. Ce qui est beaucoup pour les uns peut etre peu pour les autres. Alors c'est quoi un vrai traité ?
Ce qui est important ce n'est pas qu'il soit vrai ou faux mais ce que l'on met dedans après négociation à 27.

Qu'en pensez-vous ?
Voila. J'ai répondu en détail. Ce sont les points 13 et 14 qui me séduisent le plus.

D'une manière générale cette volonté d'afficher du vrai partout m'indispose. Cela veut qu'ils se considèrent dans LA vérité à la manière d'un croyant.

On expose ses positions objectifs comme proposition et non étant comme LA vérité après c'est à chacun d'estimer si cette proposition sera bénéfique ou non.
Je pense que l'usage du mot "vrai" est là pour montrer la volonté.
Si tu veux plus de détails sur les propositions, je te conseille de lire le livre ou d'aller sur le site du Collectif Roosevelt 2012.
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Message par troubaadour le Sam 2 Juin 2012 - 15:18

Tibouc a écrit: Il y a aussi la proposition d'Allocation Universelle (sans condition, tout au long de la vie) qui est une idée tout à fait intéressante.
Ha ça pour etre intéressant ça l'est !
C’était la seule idée valable de Villepin et le seul interet de sa candidature. Cela aurait mérité d’être mieux développé et expliqué car c'est resté flou quand même.. Mais attention cela a des conséquences importantes. C'est à dire que tous les autres systèmes d'aide disparaissent.
Cela revient à donner le minimum vital à tous. Point barre. Après tu te débrouilles. C’était l'idée de Villepin.
Maintenant il y a peut être des "variantes" suivant les courants idéologiques.
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Message par _Matoll le Dim 1 Juil 2012 - 20:45

Livre intéressant et il a le mérite de proposer des solutions. Qu'elles plaisent ou non, c'est un avantage de trouver des pistes pour que le pays (et d'autres) puissent s'en sortir.

Tibouc a écrit:1)Court-circuiter les banques privées pour financer l'essentiel des dettes publiques

C'est complètement évident. Il est inacceptable que la BCE prête à 1 % aux banques privées pour prêter leur argent à des taux supérieurs, voire très supérieurs, selon les États, et que des agences de notation se permettent de fourrer leur nez dans le fonctionnement des États. Pour cela, il est indispensable et incontournable de déroger aux Traités et si cela ne plait pas aux bureaucrates de Bruxelles, au nom de la défense du pays, on le fait quand même.

Quant à l'Allemagne, elle ferait mieux de fermer son claque-bec car si les économies se portent mal pour d'autres État, c'est en partie de sa faute. Nous n'avons aucune leçon économique à recevoir d'un pays indépendant vers un autre pays indépendant.

Oui aux pays souverains !

2)Créer un impôt européen sur les bénéfices des entreprises, pour mettre fin au dumping fiscal

Cela pourrait fonctionner, mais avec une UE qui est un satellite du pays puant appelé États-Unis, cela n'est pas prêt d'arriver. De plus, le dumping fiscal s'exerce dans les pays émergents autres que ceux de l'UE.

Ce sont aux pays d'avoir leurs propres usines, leurs propres magasins d'alimentation, donc leurs propres enseignes, et non cette euromondialisme qui cherche à généraliser l'occidentalisation du monde au travers de nombreuses multinationales.

Les pouvoirs publics doivent injecter de l'argent dans la promotion de fabrication de produits français dans notre pays, car dans le passé on a su le faire, en rappelant qu'on achète un produit et non un prix.

Rien ne pourra se faire si d'emblée il n'y a pas une vraie volonté pour le pays de produire dans de nombreux secteurs divers.


3)Mettre fin au sabordage fiscal national

Il semble constructif de remettre à plat notre dispositif fiscal et de proposer des allègements fiscaux aux entreprises qui font un effort pour mieux rémunérer leurs salariés et qui protègent leurs salariés.

4)Lutter radicalement contre les paradis fiscaux

Ce n'est pas une simple lutte mais de tous faire disparaître en tout point du globe cette arnaque. De plus, appliquons le principe pour ceux qui s'expatrient pour raisons fiscales qu'ils paient quand même leurs impôts.

5)Limiter au maximum les licenciements

Qu'on licencie si la société fait faillite, elle n'a guère le choix.
Qu'on licencie pour faute professionnelle grave, légitime.
Qu'on licencie pour raisons économiques dans le but de faire plaisir aux actionnaires, OPA, délocalisations, ce système doit demander une véritable action politique pour mettre fin à ces pratiques criminelles.

6)Sécuriser les précaires

Ils doivent avoir la garantie minimale, à savoir un logement décent, une gratuité de l'énergie pour les besoins vitaux et des aides pour vivre de façon plus acceptable. Cela demande aussi des devoirs, à savoir d'être irréprochable quand on les aide à s'en sortir et ils devront accepter de s'investir davantage, et de ne pas être sources de troubles comme malheureusement on peut le constater dans de nombreux quartiers populaires.

N'oublions pas que nous avons des droits, mais aussi des devoirs.

7)Empêcher les banques de spéculer avec notre argent en séparant les banques de dépôt et les banques d'affaires

Cela aurait dû être mis en place depuis longtemps. Qu'on ne compte pas sur le libéral européiste F. Hollande pour mettre cela en place. Ce type n'a servi qu'à une seule chose, battre N. Sarkozy, car son programme est globalement médiocre.

8)Créer une vraie Taxe sur les Transactions Financières

Évident.

9)Lutter contre les délocalisations, en imposant le respect des normes sociales et environnementales dans le commerce mondial.

L'environnement n'ayant pas de frontières, les normes environnementales doivent être imposées en tout point du globe au nom du principe de précaution et de l'urgence écologique. Tout produit qui serait fabriqué sans ces garanties doit être interdit à la vente.

Même en France, il y a des progrès à faire dans ce domaine.

Les délocalisations, c'est profiter de la misère des autres pour s'enrichir davantage en délaissant ceux qui les ont nourris. Ces pratiques seront délicates à faire cesser, mais on peut mettre des contraintes bien plus fortes, comme le remboursement de certaines aides, l'interdiction que les produits d'une entreprise qui a délocalisé puisse être commercialisé en France, et un retour de vraies barrières douanières et des frontières.

10)Investir dans une vraie politique du logement

Il y a tout à revoir dans ce domaine, à commencer par faire cesser de construire des lotissements qui bouffent de l'espace pour rien et de privilégier des habitats collectifs à haute qualité environnementale, acoustique, de tranquillité et d'aisance pour les mobilités en transports. Seulement, il faudra faire comprendre aux promoteurs de construire de la qualité et non des logements d'une qualité exécrable où l'on doit privilégier la qualité et le fonctionnel, et éviter toutes ces formes d'esthétisme identiques qu'on soit à Dunkerque ou à Montauban.

Il est bien sûr indéniable que l’État doit plafonner les loyers et l'achat et interdire toute forme de spéculation immobilière et poursuivre les élus locaux qui continuent d'autoriser des permis de construire sur des espaces qui doivent être préservés.

11)Déclarer la guerre au dérèglement climatique

Ce n'est guère aisé. Il faudrait déjà avoir la version officielle sur les causes et les responsables de ces dérèglements climatiques. J'accorde peu de crédit au GIEC et je me méfie de ces lobbys écolos qui parfois masquent la réalité des faits.

Toutefois, il serait intelligent que les grands événements comme la Conférence de Rio servent à quelque chose, car pour le moment, c'est un peu du n'importe quoi.

12)Développer l’économie sociale et solidaire

C'est je pense l'un des plus grands piliers à mettre en place : oui à une société collaboratrice et stop aux sociétés de compétition. Cela implique aussi une profonde remise en cause de nos vrais besoins, et même de notre individualisme dont on a trop vanté et trop mis en avant.

13)Négocier un autre partage du temps de travail

Travailler moins pour travailler tous et avoir du temps libre, par exemple pour se distraire, s'occuper de sa famille et avoir des activités bénévoles. C'est ce que j'appelle le coût social d'une société à savoir une addition d'une activité rémunérée, d'une activité de plaisir et d'une activité solidaire de type bénévolat, qui peut être des échanges de services (je donne des cours gratuits en anglais à ton fils, en échange comme tu es doué en plomberie, de me réparer un robinet qui pose souci).

14)Faire éclore la démocratie en Europe

Désolé, mais étant pour la suppression de l'Union Européenne dans sa forme actuelle et étant attaché aux spécificités territoriales, gardons la richesse de la diversité, et la mise en place de grands principes communs.

15)Négocier un vrai Traité de l’Europe sociale

Pas besoin de cela. On ne règle pas tout avec de la paperasse : soyons plus pragmatiques !

Il y a un fond d'idées intéressantes, mais attention à rester dans le concret et de garder le sens des réalités, car ensuite, on doit proposer une politique cohérente d'un système gagnant-gagnant. Évidemment, le système actuel, libéral et financier, est à abolir au plus vite.

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Message par gaston21 le Dim 1 Juil 2012 - 22:51

On vient de mettre des rustines à l'Europe, mais ce ne sont que des rustines ! Hollande a fait ce qu'il a pu et il peut...peu, d'autant plus qu'il ne peut renier son oui de 2005; ça le plombe . Il doit avaler des couleuvres et je crains qu'il ne s'étrangle .Mais comment agir avec une Europe livrée au libéralisme le plus sauvage...
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Message par troubaadour le Lun 2 Juil 2012 - 13:32

L'Europe livré au libéralisme le plus sauvage ....

Merci gaston pour ce grand éclat de rires... Alors que l'on vient à nouveau d'inventer des systemes complexes et d'entra aide qui justement sont des réglementations et donc de l'anti-libéralisme !

Je crois que vous ne savez pas ce qu'est le libéralisme ce qui vous permet quand cela va mal quand il y a des problèmes d'accuser le libéralisme plutot que de chercher une raison sérieuse...

L'Europe n'est absolument pas libérale, elle est keynesienne, sociale- démocrate et très réglementaire.



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Message par Tibouc le Lun 2 Juil 2012 - 14:14

Je ne sais pas s'il faut la qualifier de libérale, mais l'Europe n'est pas assez réglementée, ça c'est sûr.
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Message par troubaadour le Lun 2 Juil 2012 - 15:04

ou trop ?
ou mal ?
ou là où il ne faut pas et là où il faudrait ?
Ou au contraire l'Europe est bien réglementée car cela pourrait être pire...

Vaste débat...Par exemple l'interdiction des déficits est une réglementation.... de plus.... bonne ou mauvaise, cela dépend de la vision économique de chacun.

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Message par gaston21 le Lun 2 Juil 2012 - 16:49

Une Europe réglementée...Oui , dans le sens du "toujours plus de mondialisation, de libéralisme" . Sur 27 membres, 24 de le bonne droite; seuls, France, Danemark et Slovaquie sont rose pâle ! Je dis rose pâle ! Ils ne vont pas faire sauter la banque...comme dans le film !
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Message par Tibouc le Lun 2 Juil 2012 - 18:01

Sur 27 membres, 24 de le bonne droite; seuls, France, Danemark et Slovaquie sont rose pâle !
Ca c'est pas la faute de l'Europe, c'est la faute des peuples.
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Message par troubaadour le Lun 2 Juil 2012 - 18:16

faute ?
drole de respect de la démocratie...
Le peuple serait il plus bete que vous ?
ou est ce l'inverse ?
va savoir charles fluute
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Message par Tibouc le Lun 2 Juil 2012 - 18:17

Etre démocrate, c'est considérer que le peuple à toujours raison ? dubitatif
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Message par troubaadour le Lun 2 Juil 2012 - 18:28

non c'est vrai.... c'est simplement respecter le choix des électeurs...

Allez hop un coup de gomme je retire ce que j'ai dit...
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Message par _Matoll le Mar 3 Juil 2012 - 22:35

troubaadour a écrit:
L'Europe livré au libéralisme le plus sauvage ....

Merci gaston pour ce grand éclat de rires... Alors que l'on vient à nouveau d'inventer des systemes complexes et d'entra aide qui justement sont des réglementations et donc de l'anti-libéralisme !

Je crois que vous ne savez pas ce qu'est le libéralisme ce qui vous permet quand cela va mal quand il y a des problèmes d'accuser le libéralisme plutot que de chercher une raison sérieuse...

mdr Nous ne savons pas ce qu'est le libéralisme, et l'Union Européenne ne serait donc pas libérale ? Eh bien, ça vient de sortir : un minimum de sérieux tout de même.

Il y a :

* "la concurrence libre et non faussée" (traité constitutionnel)
* "les services d'intérêt économique" (traité constitutionnel)
* la volonté de mise en concurrence de la Poste, de l'énergie (électricité), des transports publics, la privatisation de nombreux secteurs ; et demain ce sera les hôpitaux (c'est en cours), les routes, les écoles,...
* l'Accord Général des Commerces et des Services (A.G.C.S.) ;
* le M.E.S. (Mécanisme Européen de Stabilité) et la possibilité de les budgets ne soient plus souverains ;
* le possible accord transatlantique prévu pour 2015, avec de nombreuses déréglementations ;
* l'obligation de limiter les déficits publics et la dette publique, alors que tout est tronqué à la base avec l'interdiction d'emprunter directement, à des taux très bas, à des banques publiques ;
* les incitations aux politiques de rigueur et d'austérité, non pas parce que les dépenses sont trop fortes, mais à cause des banques et des milieux financiers qui sont en train de nuire aux États.

Et tout cela n'est pas du libéralisme ? Ce sont certes des réglementations, qui sont conçues pour favoriser la richesse des plus puissants.

Il faudra trouver mieux, car personnellement, il n'y a pas le moindre doute qu'on se dirige vers une libéralisation de tout ce qui peut l'être. En clair, on y va dans les conneries, à toute vitesse, parce que tu pourras dire ce que tu veux, c'est de la pure bêtise.

Il est évident que ma position, comme tant d'autres, sont d'une clarté complète : c'est de quitter cette arnaque de l'Union Européenne et un retour aux États souverains.

Il n'y a que cette voie qui pourra permettre d'avoir une chance de s'en sortir, mais sûrement pas de ces "États-Unis d'Europe" qui doivent être rejetées purement et simplement.



Je ne resterai pas les bras croisés et je participerai à des actions, comme des pétitions par exemple pour porter le plus de soucis à cette machine libérale complètement folle et de contribuer à l'abolition de l'UE de sa forme actuelle. J'invite toutes les personnes qui se sentent concernées à bien s'informer et agir à leur niveau.

Beaucoup de personnes comprennent de plus en plus ce qu'il se passe et commencent à ouvrir les yeux. J'espère qu'il est encore temps d'éviter cette vague déferlante de la bêtise humaine des pouvoirs des banques et d'une Union Européenne qui fera couler les pays un à un. Ce sera difficile, mais si les politiques étaient un peu plus courageuses et lucides, les citoyens bien informés, on partirait vers la bonne direction et c'est cela qui importe le plus.

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Message par troubaadour le Mer 4 Juil 2012 - 12:30

Matoll a écrit:Et tout cela n'est pas du libéralisme ?]
Pas que du libéralisme.... tu mélanges dans tes exemples les politiques libérales avec les politiques interventionnistes.

Mais bon, on connait ton attachement à la souveraineté ancestrale de la France....
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Message par Ladysan le Mer 4 Juil 2012 - 18:50

Tibouc a écrit :

11) Déclarer la guerre au dérèglement climatique

Oupsss ! Ce n'est pas un peu utopique ça ? Théoriquement c'est faisable, mais en pratique ? C'est tout le système qu'il faudrait changer alors...
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Message par Ladysan le Mer 4 Juil 2012 - 19:02

Jipé a écrit:Si tu veux voir appliquer ces 15 propositions Tibouc, vote socialiste...C'est ce qui s'en rapproche le plus.
Tu veux dire : qui s'en rapprochait le plus...En temps de crise, même les socialistes sont obligés d'appliquer l'austérité dans leur Pays respectifs s'ils veulent rester alignés.
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Message par Geveil le Mer 4 Juil 2012 - 19:07

Mais je suis pour l'austérité, du moins, ce que les objecteurs de croissance nomment la sobriété volontaire. Nous consommons beaucoup trop, savez-vous que les français jettent à lapoubelle 21% de leur nourriture par exemple? Qu'on change de machine à laver à la moindre panne, ou qu'on achète le dernier i-pod trois mois après le précédent, qu'on prend sa voiture pour aller chercher du pain à 200 mètres de chez soi, etc ?

Bien sûr, cette sobriété, il faudrait l'imposer à tout le monde et particulièrement aux très riches.
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Message par Ladysan le Mer 4 Juil 2012 - 20:00

Geveil a écrit:Mais je suis pour l'austérité, du moins, ce que les objecteurs de croissance nomment la sobriété volontaire. Nous consommons beaucoup trop, savez-vous que les français jettent à lapoubelle 21% de leur nourriture par exemple? Qu'on change de machine à laver à la moindre panne, ou qu'on achète le dernier i-pod trois mois après le précédent, qu'on prend sa voiture pour aller chercher du pain à 200 mètres de chez soi, etc ?

Bien sûr, cette sobriété, il faudrait l'imposer à tout le monde et particulièrement aux très riches.



Ah Bravo Geveil ! Je suis tout à fait de ton avis.
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Message par gaston21 le Mer 4 Juil 2012 - 22:49

Sujet très bien traité ce soir, aux infos de France 2. Quel gaspillage, organisé souvent d'ailleurs par les entreprises pour doper la production . On remplace au lieu de réparer . Et, pour information, aux mêmes infos, le culte des gourous en Inde...De sacrés hommes d'affaires qui s'enrichissent de la laine des brebis bêlantes ...
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