En Allemagne, fumer peut vous coûter votre toit !

[Ladysan]

Pour la petite histoire...

La justice allemande a donné raison à un propriétaire qui souhaitait se séparer de son locataire pour en finir avec l'odeur de cigarette dans les parties communes, selon un jugement rendu public mercredi.
Le locataire, Friedhelm Adolf, un retraité âgé de 75 ans, contestait l'expulsion de son logement diligentée par sa propriétaire qui lui reprochait l'odeur dégagée par la fumée de ses cigarettes dans la cage d'escalier de l'immeuble.
Sa propriétaire avait plusieurs fois menacé le septuagénaire de résilier son bail si celui-ci n'aérait pas suffisamment son domicile. Il avait reçu plusieurs courriers en ce sens. Un tribunal de Düsseldorf l'a condamné à verser 3.300 euros d'amende pour continuer à habiter provisoirement son logement, en attendant l'examen de l'affaire en appel. Le retraité avait indiqué vouloir user de tous les recours juridiques possibles.
Sans remettre en cause le droit de ce retraité à fumer dans son logement, le tribunal a estimé que le propriétaire d'un immeuble "n'a pas à accepter" une "odeur inacceptable et insupportable qui dérange". Le septuagénaire avait mis en doute les accusations de sa propriétaire, rejetant la cause de l'odeur de tabac sur ses voisins, mais le tribunal a indiqué avoir eu communication de ces nouveaux éléments trop tard.

Source : 

Même si je trouve que la législation qui interdit de fumer dans les endroits public est une bonne chose pour la santé publique, à mon avis, pénaliser un locataire qui paye (sûrement chèrement) son loyer juste parce que les relents de fumée de cigarettes dérange les soi-disant "autres locataires" est abusif, car je supposes qu'il ne doit pas être le seul fumeur dans l'immeuble. Il me semble que certains propriétaires sont de plus en plus exigeants envers leurs locataires. Et bientôt sur leur affiche "maison ou appartement à louer, ils écriront : "Arabes, chiens, chats et fumeurs interdits".
Une de mes ex- copines qui loue ses trois appartement se trouvant juste au dessus de son restaurant, pour 600 euros mensuels, non seulement elle interdit à ses locataires de fumer, à l'intérieur de leurs appartements, mais aussi de posséder un chien et de repeindre les murs sur lesquels elle a fait placer de la fibre de verre...
Ce qui me révolte le plus dans cette histoire, c'est que l'on demande à une personne âgée de 75 ans de payer 3.300 euros d'amende pour pouvoir continuer à habiter provisoirement son logement...Si j'ai un conseil à donner à cette personne, c'est qu'elle porte plainte à son tour en prétendant que "lui non plus n'est pas obligé d'accepter les odeurs "inacceptables" et "insupportables" de cuisine qui le dérange"  
  

[Nuage]

Elle est peinte la fibre de verre ? C'est quoi de la fibre de verre sur les murs ?

[Nuage]

J'ai trouvé pour la fibre de verre sur les murs :

https://www.youtube.com/watch?v=YRmrbw69pJU

Bon alors elle est peinte cette fibre de verre ? (parce-que tu as dit qu'elle interdisait de repeindre les murs sur lesquels elle a fait placer de la fibre de verre)

[Nuage]

Bon ...

Le propriétaire peut très bien interdire à un locataire de repeindre les murs d'un logement loué.

C'est au propriétaire de faire la réfection des peintures et tapisseries quand celles-ci sont en mauvais état.
Le locataire doit donc en demander la réfection au propriétaire quand cela est vraiment nécessaire, ou en demander l'autorisation de faire cette réfection lui-même.
Un locataire n'a pas à changer la couleur ou le revêtement d'un mur de son propre chef par goût personnel ou autre sans en demander l'autorisation (et ce par écrit avec accord écrit).

Le propriétaire paye une petite fortune un peintre avec une qualité de peinture et de travail, ainsi qu'un type de peinture et de colorie, ce n'est pas pour que le locataire change tout.

Lorsque le futur locataire visite un logement, il sait à quoi ressemble le logement, et il y a un état des lieux entrant ensuite. Donc si le logement ne plait pas, que ce soit les peintures ou autres, il ne prend pas le logement, ou demande avant s'il pourra changer la couleur.

Et là dans ton exemple sur les murs, et bien apparemment c'est très clair dès le départ : c'est interdit.
Elle n'était pas obligée de le stipuler, mais au moins comme cela c'est clair pour les locataires qui se croient tout permis au nom du sacro saint de merde de loyer mensuel.
Et les sacros saintes charges financières du propriétaire bailleur, ça on s'en fout ?
Chacun son rôle, ses droits et ses devoirs.
Payer un loyer ne signifie pas pouvoir tout faire dans son logement qu'on loue.
Louer quelque chose. Quand on loue quelque chose, on ne le transforme pas. Tu repeins un vélo quand tu le loues parce-que ça te plaisait mieux comme cela ? Et puis ensuite de le rend repeint l'air de rien. .... ?


Pour les animaux c'est autre chose ...... mais tout locataire et même propriétaire, donc tout résident, possédant un animal familier, ne doit en aucun cas causer une gène de jouissance envers le voisinage, par un vagabondage de l'animal, une nuisance dut à l'odorat ou à l'auditif (que ce soit répété, sur la durée ou même par son intensité quand bien même cela n'est pas en continue).
Donc toute personne susceptible de prendre un logement et qui sait qu'il ne pourra pas respecter cela et créra donc une gène au voisinage, n'a pas à prendre ce logement et le propriétaire bailleur ne donnera pas ce logement à quelqu'un dont il sait que cela créra une gène au voisinage. C'est du bon sens.

On ne peut pas interdire en France les animaux domestiques à un locataire (en dehors des chiens de première catégorie ; je vous la fais court car il y a également des conditions pour les reptiles etc ..), mais par contre si la situation du logement et la situation propre de l'animal domestique de la personne sont incompatibles, autant être réaliste et responsable dès le départ, cela évitera d'être ensuite expulsé après de longues démarches juridiques dont chacun se serrait bien épargné.

[Ladysan]

J'ai trouvé pour la fibre de verre sur les murs :

https://www.youtube.com/watch?v=YRmrbw69pJU

Bon alors elle est peinte cette fibre de verre ? (parce-que tu as dit qu'elle interdisait de repeindre les murs sur lesquels elle a fait placer de la fibre de verre)

Oui Nuage, les murs sont peints en blanc, cette dame, interdit à ses locataires de personnaliser "ses appartements" Cela à été source d'une discussion animée entre elle et moi à l'époque, car je lui ais dit qu'elle n'avait pas le droit d'imposer cela à ses locataires. Elle me répondit alors que la peinture blanche était neutre et qu'elle ne voyait pas pourquoi les locataires auraient envie de changer. En réalité, elle avait peur que la peinture soit mal appliquée ou que le locataire utilise des peintures acryliques satinées, brillantes, ou trop foncées, comme du rouge ou du bordeaux par exemple, et qu'à la longue elle serait dans l'obligation de restaurer ou de re-plafonner les murs abîmés par de trop fréquentes couches de peintures.
Chez moi, j'ai également placé de la fibre de verre dans toutes les chambres et dans certaines pièces, ce qui cache les inégalités des murs trop anciens), et il est vrai que j'évites les acryliques qui, à la longue durcissent la fibre de verre qui à la longue tend à se décoller ou à craqueler. Mais j'estimes que quand on loue une maison, et que l'on exige une caution, le locataire est mitre chez lui et le propriétaire n'a pas à interdire au locataire de personnaliser son appartement. Si elle estime que le locataire a fait des dégâts, en partant, elle garde la caution, c'est tout.

[Nuage]

Quand à ce monsieur, franchement je ne vais pas le pleurer.
En plus la nicotine sur les murs et plafonds, ce n'est pas considéré comme de l'usure normale.   

[Ladysan]

Et les sacros saintes charges financières du propriétaire bailleur, ça on s'en fout ?
Chacun son rôle, ses droits et ses devoirs.

Justement, si les loyers sont si chers, c'est pour permettre aux propriétaires de payer leurs charges financières, je connais des locataires qui payent et leur assurance incendie, et celle du propriétaire.  

Payer un loyer ne signifie pas pouvoir tout faire dans son logement qu'on loue.

C'est certain ça, mais en général, c'est le propriétaire qui loue ses taudis, que le locataire restaure à ses propres frais, et ça, la majorité des locataires pourront te l'affirmer.

Louer quelque chose. Quand on loue quelque chose, on ne le transforme pas. Tu repeins un vélo quand tu le loues parce-que ça te plaisait mieux comme cela ? Et puis ensuite de le rend repeint l'air de rien. .... ?

Non, on ne transforme pas ce qui ne nous appartient pas, mais certains propriétaires sont bien contents quand le locataire prends en charge leurs frais...

[Nuage]

Mais j'estimes que quand on loue une maison, et que l'on exige une caution, le locataire est mitre chez lui et le propriétaire n'a pas à interdire au locataire de personnaliser son appartement. Si elle estime que le locataire a fait des dégâts, en partant, elle garde la caution, c'est tout.

Le locataire est maître de son chez soi et ce dans la limites de ses droits, et changer les peintures ne font pas parties de ses droits s'il n'en n'a pas l'accord écrit du propriétaire une fois qu'il en fait la demande écrite.
Quand à la caution, non mais franchement, elle ne suffirait même pas à payer la réfection des peintures d'un logement quel qu'il soit (étant donné que la caution est proportionnelle à chaque montant mensuel de loyer, et donc de surface de logement, donc de pièces à repeindre ensuite.....). La caution .... franchement en toute objectivité .... elle sert pour les petites choses à remettre en état .....

Sans compter Ladysan, que dans la grande grande grande majorité des cas, les locataires ne prennent pas soin d'un logement dont ils ne sont pas propriétaire (dont ils n'ont aucune notion de combien coûte un peintre, de la peinture, une cuisine équipée, un sol à refaire, des escaliers à reponcer et revernir ........  ....  ....   Ils pensent même qu'ils payent grassement un loyer qui couvrira tout et même largement plus ...... Ils se plaignent même qu'on ne remplissent pas une cuve de fioul pour eux ...... et puis ensuite partent sans remettre le niveau qu'il y avait à leur arrivée .....

Des locataires respectueux des propriétaires et du bien locatif ..... cherches, vis-le en tant que propriétaire bailleur qui prend soin de remettre un logement propre, entretenu, au goût du jour et pour tous à un locataire et ce à chaque fois ......  et dis-moi ensuite si tu trouves les locataires respectueux et capables de se mettre aussi à la place du propriétaire .......  Dis moi combien sur combien tu en as trouvé. Dis-moi ensuite si tu n'es pas dégouté.

[Ladysan]

Quand à ce monsieur, franchement je ne vais pas le pleurer.
En plus la nicotine sur les murs et plafonds, ce n'est pas considéré comme de l'usure normale.   

Les vapeurs de cuisine non plus...Surtout chez ceux qui aiment la soupe au choux,  

[Nuage]

Louer quelque chose. Quand on loue quelque chose, on ne le transforme pas. Tu repeins un vélo quand tu le loues parce-que ça te plaisait mieux comme cela ? Et puis ensuite de le rend repeint l'air de rien. .... ?

Non, on ne transforme pas ce qui ne nous appartient pas, mais certains propriétaires sont bien contents quand le locataire prends en charge leurs frais...

En tout cas ce n'était pas le cas de ton ex-amie dans ton exemple.

Un propriétaire à le devoir de refaire la réfection des peintures ou tapisseries quand celle-ci sont trop vétustes. Le locataire peut donc en demander cette réfection (voir le nombre d'années des peintures ou tapisseries ou occupation dans les lieux par le locataire).
Et si le propriétaire bailleur refuse pour un motif qui n'est pas valable, le locataire peut faire agir ses droit, ou plutôt les devoir du propriétaires.
Par contre il ne peut pas faire lui-même le travail et ensuite demander la payement de la facture au propriétaire. Il faudra qu'il passe par un recourt pour faire exécuter ce devoir de réfection par le propriétaire.

[Ladysan]

Bon, il y a de bons locataires et de mauvais locataires, de bon propriétaire et de mauvais propriétaires, mais bordel, foutre à la porte un vieux monsieur accusé de ne pas aérer assez son appartement, c'est quand-même empiéter sur la vie privée des gens il me semble.
Quant aux murs crasseux de fumée de cigarettes ça se repeint non ? et il me semble que ce travail incombe au locataire...Alors, où est le problème dans le cas du bonhomme ?

[Nuage]

Quand à ce monsieur, franchement je ne vais pas le pleurer.
En plus la nicotine sur les murs et plafonds, ce n'est pas considéré comme de l'usure normale.   

Les vapeurs de cuisine non plus...Surtout chez ceux qui aiment la soupe au choux,  

Pour les vapeurs de cuisines, il y a soit la VMC, soit les grilles de ventilation mécanique à l'ancienne (la fenêtre ouverte en complément aussi).
Par contre pour les graisses, à moins d'avoir une hotte aspirante, ce qui n'est franchement pas souvent le cas dans une location, il existe le lessivage régulier. Chose dont le locataire, et le français en grande majorité, ne connait pas   

[Nuage]

Bon, il y a de bons locataires et de mauvais locataires, de bon propriétaire et de mauvais propriétaires, mais bordel, foutre à la porte un vieux monsieur accusé de ne pas aérer assez son appartement, c'est quand-même empiéter sur la vie privée des gens il me semble.

Non ce n'est pas empiéter sur sa vie privé, puisque c'est sa vie privée qui empiète sur celles des autres (puisque-que cela génère une nuisance dans les parties communes et envers le voisinage).

Quant aux murs crasseux de fumée de cigarettes ça se repeint non ? et il me semble que ce travail incombe au locataire...Alors, où est le problème dans le cas du bonhomme ?

Oui cela incombe au locataire puisque cela ne sera pas considéré comme de l'usure normale.
Le seul problème, c'est si il part sans remettre en état. Et remettre en état, c'est avec le même type de peinture, qualité, couleur et qualité de travail qu'il y avait à son arrivé, c'est à dire par rapport à l'état des lieux d'entrée ou par rapport au justificatif de facture que peut présenter le propriétaire sur le travail effectué ou de la peinture acheté, qui avait été fait.

[Ladysan]

En tout cas ce n'était pas le cas de ton ex-amie dans ton exemple.

Non, mais parce qu'elle venait de restaurer tout le bâtiment. A l'époque, tout était nouveau et nickel et elle voulait que ça le reste. C'est d'ailleurs moi qui ait fait le plus gros travail de tapisserie et de restauration dans son restaurant et sa maison. Le "peintre" c'était moi, et crois-moi, le travail que j'ai effectué chez elle, ne l'a pas ruinée... 

[Ladysan]

Pour les vapeurs de cuisines, il y a soit la VMC, soit les grilles de ventilation mécanique à l'ancienne (la fenêtre ouverte en complément aussi).
Par contre pour les graisses, à moins d'avoir une hotte aspirante, ce qui n'est franchement pas souvent le cas dans une location, il existe le lessivage régulier. Chose dont le locataire, et le français en grande majorité, ne connait pas  rire

Qu'est-ce que tu appelle le "lessivage régulier" ? le nettoyage ? L'entretient de la maison ?  Et pourquoi dis-tu que le français ne connaît pas ?

[Nuage]

Edit : Si la peinture est lessivable, il pourra la nettoyer la nicotine. Un plafond peint ne sera jamais lessivable puisque les plafonds en toute logique son peint à l'acrylique blanc mat.
Si c'est un autre support, certains sont lessivables, d'autres non et là c'est carrément imprégné.

Si c'est de la tapisserie sur les murs par exemple, et bien là tu peux changer la tapisserie après avoir détapissé.

Et bon courage pour faire partir une odeur imprégné dans un logement ...... ! Le propriétaire peut s'arracher les cheveux.

Le Québec à ça de bien, c'est que les logement sont stipulé fumeur ou non fumeur à la location. En France on ne peut pas dans le bail.
On peut demander aux personnes qui visitent le logement s'ils sont fumeur et fument dans le logement, mais on ne peut pas l'interdire. Par contre tu peux choisir le locataire que tu désire parmi ceux qui se présentent (et tu gardes pour toi ce qui a fait ton choix).

[Ladysan]

Je dois quitter Nuage, le foot à la télé est terminé et mon mari vient de m'annoncer que les diables Belges gagnent. Le foot ne m'intéresse pas, mais j'aimerais que pour une fois ce soit les Belges qui remportent la victoire...Aussi un peu pour fêter ça,  

 

[Ladysan]

A + Nuage, je te réponds demain.

[Nuage]

Pour les vapeurs de cuisines, il y a soit la VMC, soit les grilles de ventilation mécanique à l'ancienne (la fenêtre ouverte en complément aussi).
Par contre pour les graisses, à moins d'avoir une hotte aspirante, ce qui n'est franchement pas souvent le cas dans une location, il existe le lessivage régulier. Chose dont le locataire, et le français en grande majorité, ne connait pas  rire

Qu'est-ce que tu appelle le "lessivage régulier" ? le nettoyage ? L'entretient de la maison ?  Et pourquoi dis-tu que le français ne connaît pas ?

Lessivage = nettoyage avec du produit.

Lessivage régulier = nettoyage régulier avec du produit = entretien par nettoyage avec du produit de façon régulière.
Exemple : toi par exemple tu nettoies les murs (en intégrale) de ta salle de bain tous les combien ?

Un locataire par exemple, doit nettoyer  les tapisseries, ce qui veut dire qu'il doit dépoussiérer celles-ci, et quand celles-ci peuvent se laver (certaines tapisseries peuvent se laver mais pas à grande eau) il doit donc également effectuer cette opération. C'est de l'entretient courant (et régulier) que doit faire tout locataire, c'est la législation dans les devoirs d'un locataire.

Je dis que le français en grande grande majorité ne connaissent pas ça, parce-que c'est un constat : les français en majorité sont sales dans leur intérieur. Ils sont également sales au niveau de jeter les déchets dans la rue ou sur les routes ou chemins.
Les allemands sont beaucoup plus propres (en tout cas il y a 20 ans en Allemagne partie ouest - anciennement Allemagne de l'ouest -).


Tiens je vais donner un exemple :

- Tous les combien changez-vous vos draps ?
- Tous les combien nettoyez-vous votre canapé et comment ?
- Marchez-vous en chaussures d'extérieur dans votre logement (dans les pièces habitables, y compris le séjour) ?
- Faites-vous enlever les chaussures à vos invités ou visiteurs quand ils rentrent chez vous pour un repas, un apéritif ou un séjour de plusieurs jours, ou pour une visite ponctuelle ?
- Les visiteurs quand ils rentrent chez vous, ont-ils le réflexe de se déchausser en entrant ou même avant d'entrer ?

Ont-ils un réflex de rester sur le pas de porte avec leur chaussure et d'attendre que vous alliez chercher ce que vous leur apportez, même quand la porte est grande ouverte, ou ont-ils le réflexe de vous suivre à l'intérieur avec leur chaussure et d'attendre à l'intérieur juste après la porte ou même plus loin ?

[Nuage]

En tout cas ce n'était pas le cas de ton ex-amie dans ton exemple.

Non, mais parce qu'elle venait de restaurer tout le bâtiment. A l'époque, tout était nouveau et nickel et elle voulait que ça le reste. C'est d'ailleurs moi qui ait fait le plus gros travail de tapisserie et de restauration dans son restaurant et sa maison. Le "peintre" c'était moi, et crois-moi, le travail que j'ai effectué chez elle, ne l'a pas ruinée... 

Et cela justifie-t-il que les locataires changent la couleur choisie par ton ex amie ? (tu aurais dû le spécifier dans votre entente).

Etais-tu prêtes à repeindre en blanc ensuite une nouvelle fois si le locataire partait au bout de un, deux ou trois ans ..... , et .... fournissais-tu la peinture, payais-tu également la perte de location pendant ces travaux pourtant effectués avant et qui n'auraient pas du avoir lieux aussi rapidement depuis la dernière fois ?

[orthon7]

chez moi, c'est maison stérile.   

ps : pour les fumeurs désolé, c'est dehors ou rien. 

[Ladysan]

Je dis que le français en grande grande majorité ne connaissent pas ça, parce-que c'est un constat : les français en majorité sont sales dans leur intérieur. Ils sont également sales au niveau de jeter les déchets dans la rue ou sur les routes ou chemins.
Les allemands sont beaucoup plus propres (en tout cas il y a 20 ans en Allemagne partie ouest - anciennement Allemagne de l'ouest -).

Mais, ce ne sont que des clichés Nuage !  
La majorité des français ne sont ni plus sales, ni plus propres que le Belge, l’Allemand, ou l’Italien (pour ne citer qu’eux). Pour moi, les français sont juste plus cools, plus pratiques, moins bourgeois…De bons vivants quoi ! Certaines villes françaises sont peut-être plus sales que d’autres, comme dans tous les Pays, mais ce ne sont forcément pas les gens qui sont sales. C'est aux communes qu'il incombe de nettoyer plus souvent les routes ou les rues françaises, en pénalisant fortement ces comportements, et puis, comment sais-tu que ce sont les français qui jettent leurs déchets n'importe où ? Les Allemands, qui sont de grands voyageurs adorent la France, et je me suis laissée dire qu'ils étaient plus propres chez eux qu'ailleurs...  
 

chez moi, c'est maison stérile.   

ps : pour les fumeurs désolé, c'est dehors ou rien. 

  
Idem chez moi Orthon, et pourtant, mon mari et moi sommes tous deux fumeurs.    
Nous fumons sur la terrasse ou, en hiver dans le garage.
Nous sommes donc des gens très fréquentables. 

[Nuage]

Ce n'est pas un cliché Ladysan. Avant je n'aurais jamais pensé que les français en grandes partie étaient sales. Mais là c'est un constat flagrant. C'est rare de voir des personnes respectueuses de la propreté et du bon entretien de leur intérieur ou de celui des autres.

[Ladysan]

Ce n'est pas un cliché Ladysan. Avant je n'aurais jamais pensé que les français en grandes partie étaient sales. Mais là c'est un constat flagrant. C'est rare de voir des personnes respectueuses de la propreté et du bon entretien de leur intérieur ou de celui des autres.

Curieuse, j'ai voulu en savoir plus, et c'est fou les commentaires que je viens de lire sur le web à ce propos.
Les français ne se laveraient pas, etc.
Mais c'est débile Nuage. Surtout l'histoire que, selon les statistiques les français consommeraient moins de savon que les autres Pays,
...Et là, on ne me fera jamais avaler la couleuvre,    
Premièrement, il n'est pas spécifié de quel savon il s'agit,  (je n'ai pas vérifié  ) Par exemple, chez nous il y a au moins 35 ans, que l'on n'utilise plus des "savonnettes" pour la douche mais du gel de bain. Et moi aussi je n'arrêtes pas de râler quand je vois des déchets sur nos routes ou nos rues...On voit bien que tu n'as jamais vu l'état de nos routes...Il y a une trentaine d'année, quand nous partions en Italie, nous râlions parce que effectivement, les toilettes françaises étaient les plus sales, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui.   

A mon avis, tu râles parce que tu voudrais que tout le monde soit aussi propre et respectueuse de l'environnement que toi, et ça ma belle, je peux le comprendre, mais il faut de tout pour faire un monde, et il y a certainement plus de gens qui préfèrent profiter de la vie au lieu de passer leurs journées à  récurer 24/24 tous les coins de leurs maisons. 

[Nuage]

Ouai tu ne comprends que ce que tu as envie de comprendre quoi.... ! T'as vu où que je te parlais de savaonette et que je récurais  24 sur 24  ? Dans ton délire ouai !

C'est comme ton pauvre petit vieux de fumeur a qui on s'imisse injustement dans sa vie privée et qu'on veut mettre à la porte parce-qu'il pourri la vie des autres. C'est vrai quoi, on ne va quand même pas faire payer un pauvre petit vieux, quand bien même il ruinerait tout autour de lui. Faut pas faire des clichers comme ça .......

Ha ben t'en fais en beau de clicher toi ......  

Hé ! faut redescendre sur terre et regarder sa merde en face hein !