Re: le non-Un ?

par zizanie Mar 26 Juin 2012 - 15:28

Thomas2 a écrit:
Une fois l'homéostasie satisfaite les instincts ne devraient ils pas être au repos ? La quête d'Equilibre se transformant en consommation infinie d'une communion avec le Un ?

Thomas

Il n'y a pas de repos dans l'univers ni dans la nature terrestre, sinon le temps n'aurait pas lieu d'être et le monde se figerait. L'être vivant est condamné au dynamisme, c'est à dire à vivre en mouvement. La vie a au moins ce sens, le mouvement mais ce n'est pas une propriété spécifique de la vie puisque l’inanimé est également en mouvement, que ce soit le mouvement régulier des astres ou le mouvement brownien des molécules ou le spin des particules, la vie à un certain stade permet peut-être à se mouvement, de se réaliser avec une certaine autonomie.

par tango Mar 26 Juin 2012 - 15:31

Thomas2 a écrit:Qu'en pensez vous ?
Thomas

Thomas t'es un magicien !
Un alchimiste ne pourrait pas faire mieux que toi, en faisant apparaître une multitude de manifestations à partir de ce rien qui ici est ce "non-un".

Tous ces participants ne sont ils pas avides de voir ce miracle en y participant par leurs manifestations ? sourire

par Thomas2 Mar 26 Juin 2012 - 15:33

par JO Mar 26 Juin 2012 - 15:34

engrenages en mouvement perpétuel

par ronron Mar 26 Juin 2012 - 15:37

tango a écrit:Quelle serait donc la nature de cette détermination à survivre, et surtout à persister à se diriger vers un "mieux-être".

Le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est dans l'ordre des choses...

Quant à l'élan, on dirait que nous sommes mus par ce que nous avons à être... Ce futur déterminant...

Vers l'un
Uni-vers

par tango Mar 26 Juin 2012 - 15:51

ronron a écrit:
Quant à l'élan, on dirait que nous sommes mus par ce que nous avons à être... Ce futur déterminant...

Je reste persuadé que l'être sache ce qu'il veut, et que notre conscience soit ignorante.

De même, les lois de l'évolution ne parlent que d'un aspect celui de la cause à effet, mais il me semble concevable que l'effet ait pu orienter ses causes.

Un peu comme si nous avions tout fait pour être là, ici, et maintenant.

Vers l'un
Uni-vers

par ronron Mar 26 Juin 2012 - 15:52

zizanie a écrit:La vie a au moins ce sens, le mouvement mais ce n'est pas une propriété spécifique de la vie puisque l’inanimé est également en mouvement...

Ta phrase dit le contraire de ce que tu veux exprimer: le mouvement est une propriété spécifique de la vie puisqu'il caractérise aussi l'inanimé (également sous-entendu l'animé)...

À ce propos, je relisais une citation de A. Jacquart: «La vie, ce concept mystérieux, est ramenée à la présence d'ADN. Il n'y a plus de frontière entre matière animée et inanimée. Tout n'est qu'une question de degré de complexité.»

par Thomas2 Mar 26 Juin 2012 - 15:55

Le non-Un ne serait-il pas alors (comme Teilhard le dit) un plus Grand que Soi vers qui se surcentrer après s'être décentrer vers l'autre et s'être centrer en Soi ?
T

par **Jipé** Mar 26 Juin 2012 - 15:57

Geveil a écrit:
Spoiler:

"Géveil":

par Geveil Mar 26 Juin 2012 - 16:00

Spoiler:

par **Bulle** Mar 26 Juin 2012 - 16:03

Geveil a écrit:
tango a écrit:@Bulle
Parfois je me demande ce que tu fais ici avec tes Bulles anti-metaphysiques.
Moi aussi, je lui ai déjà demandé, mais elle ne m'a pas répondu. Comme dirait un psy, ce n'est pas anodin.

Tu me l'as demandé et je t'ai répondu.
Mais comme dirait un psy, poser une question et ne pas lire les réponses, ce n'est pas anodin...

par gaston21 Mar 26 Juin 2012 - 16:04

tango, tu élèves le débat au-dessus des pâquerettes et tu as raison . Je pense que ton point de vue sur la question est le bon . Mais c'est dur de quitter le plancher des vaches et de regarder en haut, sans à priori . Et on ne peut balayer d'un revers de main l'hypothèse d'une Conscience qui ne joue pas aux dés...
Continue dans ce chemin...Je vois dans les yeux de la jolie Zizanie (sur l'avatar !) qu'elle commence à se poser des
questions... Tu vas réussir à la convaincre !
Par contre, botter le cul au lion est d'une imprudence folle ! Et puis, me faire avaler des patates sans rien pour les faire descendre...Tu veux m'étouffer ?

par zizanie Mar 26 Juin 2012 - 16:04

ronron a écrit:
zizanie a écrit:La vie a au moins ce sens, le mouvement mais ce n'est pas une propriété spécifique de la vie puisque l’inanimé est également en mouvement...
Ta phrase dit le contraire de ce que tu veux exprimer: le mouvement est une propriété spécifique de la vie puisqu'il caractérise aussi l'inanimé (également sous-entendu l'animé)...

Non, non.

ronron a écrit:
À ce propos, je relisais une citation de A. Jacquart: «La vie, ce concept mystérieux, est ramenée à la présence d'ADN. Il n'y a plus de frontière entre matière animée et inanimée. Tout n'est qu'une question de degré de complexité.»

En effet pas de réelle frontière mais des "sauts" de complexité. Comme entre la physique et la chimie par exemple. Un flou artistique en guise de frontière.

par **Jipé** Mar 26 Juin 2012 - 16:05

Geveil a écrit:
Spoiler:

Géveil:

par zizanie Mar 26 Juin 2012 - 16:10

tango a écrit:
Un peu comme si nous avions tout fait pour être là, ici, et maintenant.

C'est le principe anthropique. sourire

http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_anthropique

par Geveil Mar 26 Juin 2012 - 16:11

"Jipé":

par Thomas2 Mar 26 Juin 2012 - 16:21

zizanie a écrit:
tango a écrit:
Un peu comme si nous avions tout fait pour être là, ici, et maintenant.
C'est le principe anthropique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_anthropique

Ce qui nous fait un pied ... l'autre pourrait être le principe de complexification ?
Qu'en penses-tu ?
Thomas

par zizanie Mar 26 Juin 2012 - 16:26

Thomas2 a écrit:l'autre pourrait être le principe de complexification ?

Peux-tu préciser (référence nécessaire) ?

par Thomas2 Mar 26 Juin 2012 - 16:42

Voici une source possible :

4. - Deux principes additionnels

En plus des lois de la physique, lois rigoureuses qui s’expriment mathématiquement, on constate qu’il existe deux autres propriétés de la matière dans l’Univers. Ces propriétés ont une signification différente et expriment des tendances générales et non des règles strictes.

La rapide description de l’évolution montre qu’il y a une tendance à l’accroissement de la complexité dans l’Univers aussi bien que localement. À l’origine, après le Big Bang, la matière consistait seulement d’hydrogène et d’hélium, avec quelques traces de lithium, de bore et de béryllium. Les éléments plus lourds se sont formés à l’intérieur des étoiles ou lors de l’explosion de supernovæ. Ce processus est d’ailleurs toujours actif. Des petites molécules sont apparues dans l’espace interstellaire et sur les planètes. Dans certains cas, notamment sur la Terre, des molécules plus complexes se sont formées : des acides aminés qui se sont plus tard regroupés en protéines, puis tous les constituants des êtres vivants. Puis, par un processus inconnu, la vie est apparue avec l’ADN, depuis les virus les plus simples, les bactéries jusqu’à le variété actuelle de la biosphère. Cette tendance à une plus grande complexité, inexorable mais pas régulière, s’accompagne d’un accroissement du contenu de l’information dans la matière. Le meilleur exemple est l’ADN qui est un réservoir d’information, sans parler du cerveau. J’appellerai cette tendance « Principe de complexification ».

Par Jean Kovalevsky

par JO Mar 26 Juin 2012 - 17:05

Et l'homme atteint pour la première fois , dans l'évolution,la complexification nécessaire à la soi conscience . De là à penser qu'il était prévu dès l'origine, c'est un autre débat, hors science .

par tango Mar 26 Juin 2012 - 17:10

gaston21 a écrit:tango, tu élèves le débat au-dessus des pâquerettes et tu as raison . Je pense que ton point de vue sur la question est le bon .

Au mieux dirons nous que nos visions se ressemblent. Je ne doute pas que ton statut d'agnostique puisse te permettre d'avoir la juste position d'observateur, aussi tu me vois très rassuré d'entreprendre ces aventures vers l'insaisissable et d'en ramener quelques substances comestibles.

Continue dans ce chemin...Je vois dans les yeux de la jolie Zizanie (sur l'avatar !) qu'elle commence à se poser des
questions... Tu vas réussir à la convaincre !

Mon intention n'est pas de convaincre, je suis déjà un con vaincu. sourire

J'aime bien me heurter aux enclumes, et de voir que parfois la lumière arrive à les traverser. fluute

Par contre, botter le cul au lion est d'une imprudence folle !

Mais non, le lion en a vu d'autres, même que parfois il pense que c'est lui qui produit l' univers et donc tous les aléas qui lui retombent dessus. hé bé

Et puis, me faire avaler des patates sans rien pour les faire descendre...Tu veux m'étouffer ?

à propos des patates, excuses-moi d'avoir omis le pinard, cet élixir qui détend les neurones en leur permettant de recevoir une vision plus proche de l'absolu.
Le problème des drogues ce n'est pas tant la vision mais les actions qui sont déformées. Disons que c'est la vigilance qui disparait, au profit du n'importe quoi.

par **Jipé** Mar 26 Juin 2012 - 17:20

Tango:

J'aime bien me heurter aux enclumes, et de voir que parfois la lumière arrive à les traverser.

C'est vrai que les enclumes te changent des lampadaires... rire

par tango Mar 26 Juin 2012 - 17:35

Jipé a écrit:Tango:
J'aime bien me heurter aux enclumes, et de voir que parfois la lumière arrive à les traverser.
C'est vrai que les enclumes te changent des lampadaires...

Je dirais que les deux me plaisent.
Les lampadaires éclairent l' Absolu, et les enclumes les éteignent.

Et toi, tu es la caricature de l'enclume qui se prend pour un lampadaire. sourire

par **Jipé** Mar 26 Juin 2012 - 17:44

tango a écrit:
Jipé a écrit:Tango:
J'aime bien me heurter aux enclumes, et de voir que parfois la lumière arrive à les traverser.
C'est vrai que les enclumes te changent des lampadaires...
Et toi, tu es la caricature de l'enclume qui se prend pour un lampadaire.

Un peu faiblard sur ce coup là... petite forme ? dubitatif

par tango Mar 26 Juin 2012 - 17:56

Jipé a écrit:
Un peu faiblard sur ce coup là... petite forme ?

Petite forme dans le visible, grande forme dans l'invisible.

Les voyants apprécieront.