La Vague

+4
Millenium
zizanie
Nuage
Gerard
8 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

La Vague Empty La Vague

Message par Gerard Mer 15 Aoû 2012, 10:29

LA VAGUE (le film)
La Vague Image+Ross

L'histoire : " En réponse à ses élèves qui ne croient pas qu'une dictature pourrait ressurgir en Allemagne aujourd'hui, un professeur lance une expérience pédagogique qui va tourner à la catastrophe au bout de 5 jours, même si cela lui donne raison... "

rire Pour répondre à ceux qui pensent que le nazisme a pu naitre "démocratiquement", voici ce film qui présente une expérience réellement survenue en 1967 en Californie avec le professeur Ron Jones. Vous y verrez qu'on peut transformer toute une classe de bobos-baba-cools en sectaires fachistes en moins de 5 jours.



https://www.youtube.com/watch?v=kUJmUJ0-36Q

Wink Vous en pensez quoi ?... (en particulier de la chutte finale)... mais n'y a-t-il pas aussi du " allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"bon" ?.. puisque finalement, le boulot d'un prof est de manipuler ses élèves pour qu'ils s'intéressent à son cours, non ?

...

La vraie expérience de 1967 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Troisi%C3%A8me_Vague

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 11587
Age : 60
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Nuage Mer 15 Aoû 2012, 16:45

Salut Gérard. Tout d'abord je te remercie de m'avoir permis de regarder cet excellent film !

J'en pense quoi, et tout particulièrement de la fin ?

Qu'il est dommage qu'il n'ait pas inclue dans son discours final, une partie sur l'Anarchie (qu'il connaissait parfaitement bien, mais dont il l'a perdu de vue), ce qui aurait pu permettre aux jeunes et à ce jeune à la fin, de garder ce qu'il y avait eu de bon dans ce projet d'Autocratie, comme cet esprit communautaire et d'entraide, mais sous forme de partage des différences de chacun et de responsabilité - respect de l'autre.

Se faire rencontrer les deux groupes des projets de la semaine thématique, aurait été des plus enrichissant. Mais bien sûr pour cela il aurait fallu aussi que le projet sur l'Anarchie soit un projet vivant.
Nuage
Nuage
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 13093
Age : 47
Localisation : Drôme du Nord (Rhône-Alpes-Auvergne - France)
Identité métaphysique : La mienne
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 31/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Gerard Mer 15 Aoû 2012, 21:14

Nuage a écrit:J'en pense quoi, et tout particulièrement de la fin ?

Qu'il est dommage qu'il n'ait pas inclue dans son discours final, une partie sur l'Anarchie (qu'il connaissait parfaitement bien, mais dont il l'a perdu de vue), ce qui aurait pu permettre aux jeunes et à ce jeune à la fin, de garder ce qu'il y avait eu de bon dans ce projet d'Autocratie,
Wink Attention ne lisez pas si vous n'avez pas vu le film :

Spoiler:

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 11587
Age : 60
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Nuage Mer 15 Aoû 2012, 22:40

Spoiler:
Nuage
Nuage
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 13093
Age : 47
Localisation : Drôme du Nord (Rhône-Alpes-Auvergne - France)
Identité métaphysique : La mienne
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 31/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par zizanie Mer 15 Aoû 2012, 23:31

Toute autocratie cible en premier lieu la manipulation de la jeunesse!
Rappelez-vous des débuts du nazisme et des jeunesses Hitlériennes, de la jeunesse communiste soviétique, de la révolution culturelle de Mao, etc ...
Excellent film pour ceux qui ont oublié cette équation et se croient à l’abri d'un retour d'une dictature, c'est très pédagogique.
A noter bien évidemment l'influence d'un prof sur des ados, sa très lourde responsabilité dans le "formatage" de têtes aux idées presque vierges et ayant soif d'idéal.
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Millenium Jeu 16 Aoû 2012, 00:32

La dictature évolue, elle est maintenant plus insidieuse et mondialisée.

Le film décrit bien la manipulation du pouvoir, ce mouvement décide de son identité contre nature quand il pose le pouvoir comme ligne directrice.

Les exemples ne manquent pas, le pouvoir maintient et organise l'ignorence, c'est sa seule et unique chance de survivre, le mensonge est son seul atout pour cacher la véritable identité humaine.

Millenium
Millenium
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1975
Localisation : Ardenne Belge
Identité métaphysique : chercheur
Humeur : Motivé
Date d'inscription : 17/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Gerard Jeu 16 Aoû 2012, 11:03

Nuage a écrit:je ne m'attendais pas à ce que le professeur achève brutalement son discours final, sans rajouter les bouées
rire Il parait que le vrai prof Ron Jones a été encore plus brutal que ça : il aurait annoncé un message du leader national à la télé puis aurait laissé l'écran allumé ne diffusant rien et serait rentré chez lui, plantant tous ses élèves.

yeux ecarquilles Le temps passant, à force de regarder un écran vide, les élèves ont compris par eux-mêmes qu'on se foutait de leur gueule et ont tiré les conclusions qui s'imposaient. (Ce n'est pas la version officielle de Ron Jones, mais c'est ce que les élèves ont rapporté)

Wink Faut parfois être brutal pour que la leçon porte.

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 11587
Age : 60
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Gerard Jeu 16 Aoû 2012, 11:22

zizanie a écrit:Excellent film pour ceux qui ont oublié cette équation et se croient à l’abri d'un retour d'une dictature, c'est très pédagogique.
dubitatif Je ne crois pourtant pas à la possibillité du retour d'une vraie "dictature", mais je crois au risque individuel de se retrouver embarquer dans un mouvement sectaire.

Si par exemple, le prof avait vraiment continué son mouvement, je doute qu'il soit devenu "chancelier d'Allemagne". Il serait juste devenu un énième petit chef d'extrême-droite, comme il en existe malheureusement plein en Europe actuellement. Car sur une durée plus longue que 5 jours, sur un territoire plus étendu que la classe d'une école, l'illusion ne pourrait pas tenir au vu des moyens d'information dont nous disposons...

Comme disait je ne sais plus qui (si quelqu'un retrouve la référence) :
vieux On peut mentir à quelques personnes durant trés longtemps,
On peut mentir à tout le monde pendant trés peu de temps,
... mais on ne peut pas mentir à tout le monde durant trés longtemps.


Wink Mais ça permet au moins de comprendre ce qui s'est passé en Allemagne dans les années 30.
C'était le but du prof, non ?

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 11587
Age : 60
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par zizanie Jeu 16 Aoû 2012, 11:27

En Allemagne, probablement pas, mais ailleurs?
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Nuage Jeu 16 Aoû 2012, 12:10

Gerard a écrit: Wink Faut parfois être brutal pour que la leçon porte.
Brutal est une chose (comme le percutant du discours final), mais les bouées derrières c'est pas pour les baleines ....
A l'intérieur de ce projet il y avait de bonnes choses, il les a amené, et puis il les a retiré brutalement aussi avec le lot ....

Tu vas me dire que l'humain est comme cela .... ben oui l'humain est comme cela.


Pour la citation, je ne sais pas de qui elle est, mais par contre moi j'ai cette version :

"On peut tromper quelques uns tout le temps,
On peut tromper tout le monde de temps en de temps,
Mais on ne peut pas tromper tout le monde tout le temps.
"


Sur internet il y a encore une autre version d'Abraham Lincoln :
"On peut mentir une fois à tout le monde, on peut mentir tout le temps à une personne, mais on ne peut pas mentir tout le temps à tout le monde."



Dernière édition par Nuage le Jeu 16 Aoû 2012, 13:30, édité 1 fois
Nuage
Nuage
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 13093
Age : 47
Localisation : Drôme du Nord (Rhône-Alpes-Auvergne - France)
Identité métaphysique : La mienne
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 31/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Gerard Jeu 16 Aoû 2012, 12:43

Nuage a écrit:Sur internet il y a encore une autre version d'Abraham Lincoln :
"On peut mentir une fois à tout le monde, on peut mentir tout le temps à une personne, mais on ne peut pas mentir tout le temps à tout le monde."
okey Ha voilà : Abraham Lincoln ! Je savais que c'était un américain..

rire Mais sûrement pas W. Bush ! pette de rire

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 11587
Age : 60
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Gerard Jeu 16 Aoû 2012, 12:45

zizanie a écrit:En Allemagne, probablement pas, mais ailleurs?
Neutral Effectivement... dans les pays pauvres qui manquent d'informations, d'éducation, d'ouverture... l'alchimie totalitaire fonctionnera aussi bien que dans les années 30...

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 11587
Age : 60
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Millenium Jeu 16 Aoû 2012, 13:42

C'est marrant de constater que vous niez la dictature moderne qui manipule l'information, l'éducation, "la démocratie"..., nous sommes belle et bien dans une dictature.
Millenium
Millenium
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1975
Localisation : Ardenne Belge
Identité métaphysique : chercheur
Humeur : Motivé
Date d'inscription : 17/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par meulan Jeu 16 Aoû 2012, 13:56

Millenium a écrit:C'est marrant de constater que vous niez la dictature moderne qui manipule l'information, l'éducation, "la démocratie"..., nous sommes belle et bien dans une dictature.

"Se tromper dans l'usage des mots, c'est rajouter au malheur du monde"
(Albert Camus)

meulan
Affranchi des Paradoxes

Masculin Nombre de messages : 323
Localisation : Lorient
Identité métaphysique : Athéologie
Humeur : Variable
Date d'inscription : 11/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Millenium Jeu 16 Aoû 2012, 13:59

Exactement, le déni, c'est se mentir à soi même.
Millenium
Millenium
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1975
Localisation : Ardenne Belge
Identité métaphysique : chercheur
Humeur : Motivé
Date d'inscription : 17/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Millenium Jeu 16 Aoû 2012, 14:13

La troika a bafoué le semblant de démocratie qui restait dans les états, en Grèce, en Italie, elle a placé ses banquiers au pouvoir sans que personne ne s'insurge, la vague a fait son travail de manipulation.
Millenium
Millenium
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1975
Localisation : Ardenne Belge
Identité métaphysique : chercheur
Humeur : Motivé
Date d'inscription : 17/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par troubaadour Jeu 16 Aoû 2012, 14:28

Attention d’après le lien que tu as mis Gérard le film se rapprocherait plus d'une fiction que du reflet de ce qui s'est réellement passé.
A prendre quand même avec des pincettes même si j'approuve pleinement les propos de Zizanie sur la manipulation de la jeunesse.
troubaadour
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par zizanie Jeu 16 Aoû 2012, 14:33

Gerard a écrit:
zizanie a écrit:En Allemagne, probablement pas, mais ailleurs?
Neutral Effectivement... dans les pays pauvres qui manquent d'informations, d'éducation, d'ouverture... l'alchimie totalitaire fonctionnera aussi bien que dans les années 30...

...
Je pensais à quelque chose de beaucoup plus global et insidieux. Pourquoi sommes nous en crise?
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par gaston21 Jeu 16 Aoû 2012, 16:18

Millenium a écrit:La troika a bafoué le semblant de démocratie qui restait dans les états, en Grèce, en Italie, elle a placé ses banquiers au pouvoir sans que personne ne s'insurge, la vague a fait son travail de manipulation.
Bien dit, Millenium ! La dictature de l'argent, de la Finance, s'empare du monde; mais c'est fait avec tant de ruse, de rouerie...La vaseline étalée avec des doigts d'expert, mais ça fait encore un peu mal ! Aîe, aïe aïe ! Après, il paraït que ça fait plus mal !
gaston21
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Gerard Jeu 16 Aoû 2012, 19:53

troubaadour a écrit:Attention d’après le lien que tu as mis Gérard le film se rapprocherait plus d'une fiction que du reflet de ce qui s'est réellement passé.
A prendre quand même avec des pincettes même si j'approuve pleinement les propos de Zizanie sur la manipulation de la jeunesse.
Wink Oui c'est pour ça que j'ai mis le lien avec la page Wikipedia qui décrit la vraie expérience. Mais si tu lis le déroulé de ces 5 jours, c'est trés ressemblant. Je trouve même que le vrai prof y était allé encore plus fort (il avait créé des cartes de membres avec pour certains un "X" servant à désigner un "dénonciateur"). La seule vraie différence c'est que la vraie expérience s'est terminée moins dramatiquement. Mais ça aurait pu arriver, c'est clair.

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 11587
Age : 60
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Magnus Jeu 16 Aoû 2012, 19:56

Pas de commentaires particuliers à faire. Juste dire merci à Gégé pour ce film que j'ai trouvé très intéressant.

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 30141
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Gerard Jeu 16 Aoû 2012, 19:58

Millenium a écrit:C'est marrant de constater que vous niez la dictature moderne qui manipule l'information, l'éducation, "la démocratie"..., nous sommes belle et bien dans une dictature.
rire Oui c'est ce que disent les populistes. Donc comment choisir quand on se retrouve coincé entre deux "vagues" ?

Y a des manipulateurs des deux côtés : chez ceux qui disent que nous sommes libres et chez ceux qui disent que nous sommes prisonniers.

Cool Le mieux reste donc de ne croire personne et de s'informer autrement.

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 11587
Age : 60
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Magnus Jeu 16 Aoû 2012, 20:01

Je me demande quand même si Gégé n'essaye pas de créer une Vague à l'intérieur du forum... pette de rire

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Magnus
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 30141
Localisation : Tribu des Trévires en alliance avec la Tribu des Vulgenties
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Gerard Jeu 16 Aoû 2012, 20:10

Magnus a écrit:Juste dire merci à Gégé pour ce film que j'ai trouvé très intéressant.
Wink Et moi merci à Gillou1430 de l'avoir publié...
(j'espère que vous avez voté "j'aime" sur la page YouTube)

...

_________________
" On sait tout sur rien et on sait rien sur tout. "
Gerard
Gerard
Aka L'Ennemi Du Bon Sens

Masculin Nombre de messages : 11587
Age : 60
Localisation : Paris
Identité métaphysique : Catholique
Humeur : Bonne
Date d'inscription : 28/03/2008

https://forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

La Vague Empty Re: La Vague

Message par Nuage Jeu 16 Aoû 2012, 20:32

Ha mince, pas voté, je n'avais pas vu qu'on pouvait voter.
(hé mais faut s'inscrire ! trop compliqué pour moi ....)
Nuage
Nuage
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 13093
Age : 47
Localisation : Drôme du Nord (Rhône-Alpes-Auvergne - France)
Identité métaphysique : La mienne
Humeur : Fluctuante
Date d'inscription : 31/10/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum