Le soutra du lotus 2
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Re: Le soutra du lotus 2
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais nous sommes sur un forum, et ce sont des opinions qui sont émises et pas un diagnostic qui engage un pronostic vital erroné !Spin a écrit:Justement, tout ce que j'ai voulu dire c'est que balancer un jugement global définitif à partir d'une anedcote, je trouve ça léger...Jipé a écrit:Après, perso, malgré les grilles de lecture, je pense que chaque cas est un cas particulier et qu'il est indispensable d'apprendre à connaître (si possible), qui est son patient, chose qui n'est pas du tout évidente...
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Toi-même tu n'es pas innocent de généralisation sur certains sujets...
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Cervantes
Re: Le soutra du lotus 2
Désolée mais par par définition les ENOC ne sont pas pathologiques c'est tout simplement l'autre nom des Etats Modifiés de Conscience ; qui furent à une époque appelés également Etats Altérés de Conscience, appellation qui n'est justement plus employée pour la connotation pathologique qu'elle pourrait suggérer.Spin a écrit:Comme celle entre hallucination psychotique et vision mystique, et plus généralement les ENOC pathologiques ou pas. J'ai connu une psychiatre, travaillant en hôpital, qui s'angoissait en se demandant si les malades qu'elle traitait pour délire mystique n'étaient pas d'authentiques mystiques avec d'authentiques expériences...
Après je me demande si tu as vraiment bien compris ce que la psychiatre exprimait parce qu'un délire prend son sens par rapport à d'autres "unités" et surtout face à la souffrance et non pas à une anormalité quelconque.
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Re: Le soutra du lotus 2
Ce qu'elle exprimait était très clair... après, ne connaissant pas du tout les cas et n'étant pas compétent, je ne peux pas en dire plus.Bulle a écrit:Après je me demande si tu as vraiment bien compris ce que la psychiatre exprimait parce qu'un délire prend son sens par rapport à d'autres "unités" et surtout face à la souffrance et non pas à une anormalité quelconque.
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le soutra du lotus 2
re:Bulle
avant de juger un recit je pense qu'il est plus intelligent de le lire jusqu'à le fin!!!
Une analyse de sang faite quelques heures plus tard m'a confirmé que je n'avais pas de trace d'alcool dans le sang!!!
Il y a des phenomènes que la "science" est incapable d'expliquer, ayez au moins l'humilité de l'accepter au lieu de tout dénigrer!
Encore une fois vous ne mettez en valeur que votre stupidité et votre prétention à tout pouvoir juger et expliquer!!
Bises!!!
Ce qui est surtout tout à fait stupide c'est de confondre l'expérience alcoolique avec quoique ce soit de divin et d'initiatique !
Tu étais tout simplement bourré
Je sais, la réalité est parfois difficile à admettre...
avant de juger un recit je pense qu'il est plus intelligent de le lire jusqu'à le fin!!!
Une analyse de sang faite quelques heures plus tard m'a confirmé que je n'avais pas de trace d'alcool dans le sang!!!
Il y a des phenomènes que la "science" est incapable d'expliquer, ayez au moins l'humilité de l'accepter au lieu de tout dénigrer!
Encore une fois vous ne mettez en valeur que votre stupidité et votre prétention à tout pouvoir juger et expliquer!!
Bises!!!
chevalom- Affranchi des Paradoxes
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Re: Le soutra du lotus 2
N'importe quelle personne qui boira de l'alcool toute une journée aura une alcoolémie positive après prise de sang...
Tu peux dire ce que tu veux, inventer ce que tu veux, le résultat sera positif, point/barre !
La mythomanie existe aussi malheureusement...
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La mythomanie existe aussi malheureusement...
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Cervantes
Re: Le soutra du lotus 2
- HS:
- C'était peut-être du Canada dry?
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le soutra du lotus 2
- HS:
- ...ou alors il était trop bourré pour comprendre le résultat et s'est réjouit d'avoir enfin réussi un examen
Dernière édition par Bulle le Mar 11 Sep 2012 - 20:05, édité 1 fois
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Re: Le soutra du lotus 2
- HS:
Il a cru que c'était science pot.Bulle a écrit:...ou alors il était trop bourré pour comprendre le résultat et s'est réjouit d'avoir enfin réussi un examen
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le soutra du lotus 2
- HS:
S'acharner sur une histoire un peu bizarre mais qui peut s'expliquer de bien d'autres façons que la mauvaise foi, alors que c'est complètement hors sujet ici, pas très joli...Jipé a écrit:N'importe quelle personne qui boira de l'alcool toute une journée aura une alcoolémie positive après prise de sang...
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_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le soutra du lotus 2
- HS:
- Ben dis donc c'est:
"Règlement de compte à 0K Coral" ici !!
C'est plus le Sutrâ du Lotus , mais le Sutra du
conflictus
Gautama- Jeune Padawan
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Re: Le soutra du lotus 2
- HS:
Pense ce que tu veux, je n’en ai rien à cirer...Spin a écrit:
S'acharner sur une histoire un peu bizarre mais qui peut s'expliquer de bien d'autres façons que la mauvaise foi, alors que c'est complètement hors sujet ici, pas très joli...Jipé a écrit:N'importe quelle personne qui boira de l'alcool toute une journée aura une alcoolémie positive après prise de sang...
Tu peux dire ce que tu veux, inventer ce que tu veux, le résultat sera positif, point/barre !
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Re: Le soutra du lotus 2
et le sutra du lotus?
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le soutra du lotus 2
C'est en effet le sujet, et d'ailleurs plus intéressant.JO a écrit:et le sutra du lotus?
Autant que je sache, il est surtout prôné chez Tendaï (Tien Taï) et Nichiren. Y en a-t-il d'autres ? Quel usage en font-ils éventuellement ?
Parce que ce sutra est fantasmagorique si on le lit au premier degré, mais si on veut bien voir le symbolisme, et cetera, c'est tout autre chose !
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le soutra du lotus 2
comme la Bible et le Coran ...ou l'épopée de Gilgamesh
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le soutra du lotus 2
Je préfère Gilgamesh, alors (voir blog ci-dessous quelque part). Cela dit, je n'ai rien vu dans le Sutra du Lotus qui puisse ressembler même de très loin à une incitation à la violence.JO a écrit:comme la Bible et le Coran ...ou l'épopée de Gilgamesh
Ce que j'y trouve, et que je peux aussi discerner dans la Bible ou le Coran, c'est une invitation à le dépasser lui-même, à travers ses paraboles. A chaque fois un homme supposé suprêmement sage suscite une illusion pour amener au bon chemin ou au salut les personnes sous sa direction. Mais j'ai déjà dû mentionner ça sur ce fil.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le soutra du lotus 2
- HS:
- salut:Ben dis donc c'est:
"Règlement de compte à 0K Coral" ici !!
C'est plus le Sutrâ du Lotus , mais le Sutra du
conflictus
Bien sur ici avec des gens froids et stupides on ne peut s'attendre à mieu!!!!
C'est ma parole contre la votre mais comme le dit Spin cela est hors sujet ici!
Mais comme on a affaire à des faibles qui vont faire tous les sujets du forum pour trouver un point sur lequels ils vont pouvoir vomir leur mechanceté ont aura du mal à rester sur le sutra du Lotus!! d'ailleurs avec leur coeur de pierre j'ai du mal à comprendre comment ils arrivent à émettre des opignons sur ce qu'ils sont incapables de comprendre!!!!
Science sans conscience n'est que perte de l'homme!!! voila qui vous defini tres bien!!!!
Mieu vaut parler à LCD qui malgré son fanatisme débordant fait preuve d'un coeur tres grand!!!
Ce qui est dommage avec ces gens trop instruit de conneries c'est qu'en réalité ils nous ennuient!!
Ils n'ont pas vécu mais ont le trou du cul enduit de leurs idées préconçues!!! Kali se ferait un plaisir de couper ces tetes trops pleines. Du reigne Humain ils n'en ont rien, meme l'animal fait preuve de plus d'intelligence que toutes ces choses qui se prétendent savoir et etre l'élites de l'humanité. Ho pauvre Terre regarde ce qu'est devenu ta progéniture!!! Toi qui les a nourri aujourd'hui ils t'ont banni, ton coeur est tres grand ma Mère mais crois tu que cela sont encore necessaire sur ta terre???!!!!!
Excusez moi, c'est vrai encore une fois vous ne pouvez comprendre mes paroles!!!
Pour ceux qui ont pris un engagement sur le chemin de la libération et qui savent qu'il est nul besoin de savoirs inutiles, ceux là en leur coeur je suis uni{e}.
"OM harmadesh ishveri Namaha"!!!
chevalom- Affranchi des Paradoxes
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Re: Le soutra du lotus 2
- HS:
- Bah quand on balance des choses sans apporter des preuves et en plus, ces fait ne sont pas très communs, il faut pas s'étonner qu'on fasse des sceptiques et qu'on soit tourné en dérision. C'est pas en les insultant son auditoire qu'on va réussir a les toucher ou "être mieux qu'eux", l'insulte dans un débat est un synonyme de défaite. Je trouve votre attitude pitoyable et pas digne de respect.
Sankai- Affranchi des Paradoxes
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Re: Le soutra du lotus 2
Spin a écrit:
Parce que ce sutra est fantasmagorique si on le lit au premier degré, mais si on veut bien voir le symbolisme, et cetera, c'est tout autre chose !
Ça a déjà été synthétisé par le Tien t'ai et j'en ai largement fait l'exposé dans les pages antérieures, mais j'ai pas envie de faire des doublons à l'infini pour répondre aux mêmes question.
Lorsque je dis synthétiser, ça veut dire exposer de façon claire le Dharma que le SL renferme à usage concret.
Grosso modo c'est la théorie du Tien t'ai des "3000 mondes (conditions de vie) en un instant de vie", à partir d'une base selon la classification de Zhiyi qui détermine dix états de vie dominants, de l'état d'enfer (souffrance) à l'état de Bouddha, et la notion que ces états ne sont en rien séparés les uns des autres, ainsi la boddhéité est contenue intrinsèquement dans chacun d'eux.
Auparavant les état de vie étaient séparés les uns des autres, ce qui signifiait que certaines personnes dont les femmes ne pouvait pas atteindre la boddhéité sans changer d'apparence, or le scoop avec le Sutra du Lotus c'est qu'étant donné que chaque condition de vie contient la boddhéité même les personnes des états de vie les plus bas comme les personnes mauvaises ont le potentiel de révéler la boddhéité.
En tant que Dharma cela obéi à une Loi de Cause et d'Effet, c'est à dire que la boddhéité s'atteint par la Loi de Cause et d'Effet qui permet à un être humain de pouvoir tout changer en manifestant la boddhéité sans être pour autant une personne vertueuse ou d'avoir un stade spirituel avancé.
Les pratiques telles que la récitation du titre du Sutra du Lotus en tant mantra, "Myoho Rengê Kyo" s'articulent au tour de ce principe de Causalité.
En résumé c'est à peu près tout ce qu'il y a à savoir sur le Sutra du Lotus.
PS :
En Bouddhisme le principe de "transmission" est très important. Si l'on prend le SL de forme brute et littérale c'est sur qu'en terme de "transmission" il n'y en a aucune. D'autant plus que le littéralisme en Bouddhisme est déjà balayé à la base.
Rio sur Seine- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Localisation : Sud Ouest
Identité métaphysique : Bouddhiste
Humeur : ça dépend
Date d'inscription : 13/02/2012
Re: Le soutra du lotus 2
Bonsoir à tous
Voici comment doit se comporter un maitre de loi vis à vis des autres maitres de loi :
"En prêchant la loi aux autres, soit qu'il la possède en lui-même, soit qu'elle se trouve renfermée dans un volume, il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches; il ne censure pas un autre religieux interprète de la loi; il n'en dit pas de mal; il ne laisse pas échapper sur son compte des paroles de blâme; en prononçant le nom d'autres religieux entrés dans le véhicule des auditeurs, il ne l'accompagne pas de paroles de blâme; ne faisant pas attention aux injures, il n'a pas même la pensée d'y répondre."
(Lotus 13)
---
En effet, un maitre de loi ne critique ou ne censure pas un autre maitre de loi, il ne doit même pas faire de reproche à un auditeur, il ne doit même pas répondre aux insultes.
C'est la pratique commode des maitres de loi entre eux.
Voici comment doit se comporter un maitre de loi vis à vis des autres maitres de loi :
"En prêchant la loi aux autres, soit qu'il la possède en lui-même, soit qu'elle se trouve renfermée dans un volume, il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches; il ne censure pas un autre religieux interprète de la loi; il n'en dit pas de mal; il ne laisse pas échapper sur son compte des paroles de blâme; en prononçant le nom d'autres religieux entrés dans le véhicule des auditeurs, il ne l'accompagne pas de paroles de blâme; ne faisant pas attention aux injures, il n'a pas même la pensée d'y répondre."
(Lotus 13)
---
En effet, un maitre de loi ne critique ou ne censure pas un autre maitre de loi, il ne doit même pas faire de reproche à un auditeur, il ne doit même pas répondre aux insultes.
C'est la pratique commode des maitres de loi entre eux.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
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Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Le soutra du lotus 2
Méditez ceci Coeur de Loi:
Lao-Tseu
Ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas. Le sage enseigne par ses actes, non par ses paroles.
Lao-Tseu
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: Le soutra du lotus 2
CdL, t'as oublié le bémol : il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches...Coeur de Loi a écrit:Voici comment doit se comporter un maitre de loi vis à vis des autres maitres de loi :
"En prêchant la loi aux autres, soit qu'il la possède en lui-même, soit qu'elle se trouve renfermée dans un volume, il ne se laisse pas aller outre mesure à faire des reproches; il ne censure pas un autre religieux interprète de la loi; il n'en dit pas de mal; il ne laisse pas échapper sur son compte des paroles de blâme; en prononçant le nom d'autres religieux entrés dans le véhicule des auditeurs, il ne l'accompagne pas de paroles de blâme; ne faisant pas attention aux injures, il n'a pas même la pensée d'y répondre."
(Lotus 13)
En effet, un maitre de loi ne critique ou ne censure pas un autre maitre de loi, il ne doit même pas faire de reproche à un auditeur, il ne doit même pas répondre aux insultes.
C'est la pratique commode des maitres de loi entre eux.
ronron- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6672
Localisation : Canada
Identité métaphysique : agnostique ascendant ouvert
Humeur : ciel bleu
Date d'inscription : 07/03/2011
Re: Le soutra du lotus 2
Et c'est quoi le fameux véhicule dont parle CdL ? La brouette...si chère à mon coeur...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Le soutra du lotus 2
Quelle est l'importance du soutra du lotus durant notre époque ?
"Il a été envoyé par le Guide du monde
dans le but de convertir les êtres,
celui qui, par compassion pour les créatures,
expose ce soutra.
C'est après avoir quitté une bonne existence
qu'il est venu ici-bas,
le sage qui par compassion
pour les êtres possède ce soutra.
...
Il remplit la mission que lui ont confiée les Ainsi-Venus,
et il a été envoyé par moi dans la condition humaine,
celui qui, pendant cette dernière époque du éon,
écrit, possède et entend ce soutra."
(Lotus 10)
---
Durant la période de la fin du Dharma, seul le soutra du lotus reste efficace, c'est en gardant, en lisant et en exposant le roi des soutras que l'on sauve les êtres.
"Il a été envoyé par le Guide du monde
dans le but de convertir les êtres,
celui qui, par compassion pour les créatures,
expose ce soutra.
C'est après avoir quitté une bonne existence
qu'il est venu ici-bas,
le sage qui par compassion
pour les êtres possède ce soutra.
...
Il remplit la mission que lui ont confiée les Ainsi-Venus,
et il a été envoyé par moi dans la condition humaine,
celui qui, pendant cette dernière époque du éon,
écrit, possède et entend ce soutra."
(Lotus 10)
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Durant la période de la fin du Dharma, seul le soutra du lotus reste efficace, c'est en gardant, en lisant et en exposant le roi des soutras que l'on sauve les êtres.
_Coeur de Loi- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010
Re: Le soutra du lotus 2
Prosélytisme CdL !! Interdit par la charte!
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- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Le soutra du lotus 2
Argumente donc, CdL !!! sinon, de fait, c'est du pur prosélytisme.
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MES POEMES :
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
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