Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Je comprend le sen,s de ta phrase mais non ce n'est pas normal !Jipé a écrit:tout à fait d'accord ! La provocation vient d'extrémistes de droite des USA, lobby orthodoxe, fouteurs de merde, et bien sûr cela fonctionne, mais ce n'est qu'une petite partie (pour le moment), qui font des émeutes, le prétexte leur est donné, ils en profitent, c'est normal!JO a écrit:Certes . Toutefois, la réaction doit être de même nature et modérée . Rien ne justifie le meurtre et la barbarie, même provoquée . Et tout porte à coire que le torchon de film en question est fabriqué dans l'intention de provoquer une réaction mettant la justice du côté des provocateurs . C'est un procédé bien connu . Il fallait que le monde arabe se révolte , à l'anniversaire du 11 septembre . Reste à savoir quels cerveaux débiles ont concocté ce brûlot .
On ne peut pas considérer la manipulation comme quelque chose de normal.
Les fouteurs de merde américains n'ont tué personne n'ont rien saccagé ils ont émis leur opinion et conviction et ils en ont le droit.
La raison de tout se désordre n'est pas les américains mais les fondamentalistes religieux du fait de leur intolérance.
Dois je demain saccagé ambassade d'Arabie Saoudite et tué l'ambassadeur parce que le coran est irrespectueux à mon égard ?
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Surtout qu'il a des films bien plus virulents envers l'islam sur internet et des critiques plus fortes. Pourtant, les mecs ne casse pas un bâtiment appartenant aux occidentaux.
Je pense que les fondamentalistes religieux ont récupéré cette affaire pour semer le chaos et gagner un peu d'influence sur des peuple trop influencés par leurs conneries.
Je pense que les fondamentalistes religieux ont récupéré cette affaire pour semer le chaos et gagner un peu d'influence sur des peuple trop influencés par leurs conneries.
Dernière édition par Sankai le Sam 15 Sep 2012 - 12:21, édité 1 fois
Sankai- Affranchi des Paradoxes
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Des précisions:
http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/les-auteurs-du-film-anti-islam-une-association-chretienne-et-7527197.html
En effet tu as raison Troubaadour, mais regardons aussi à qui profite le crime, car en diffusant et en faisant un tapage sur ce film minable, les auteurs et les propagandistes savaient ce qu'il adviendrait!
Musulmans contre Juifs, Juifs contre Chretien, Chrétiens contre Musulmans ? Les guerres de religions existent toujours qu'elles soient modérés ou fondamentalistes!
Oh comme je suis fière d'être ATHEE!
Il avait apparemment été tourné sous le titre de "Guerriers du désert" près de Los Angeles, par une organisation caritative chrétienne, un copte condamné pour fraude et, selon la presse, un réalisateur de films pornographiques.
Le militant chrétien anti-musulman Steve Klein, consultant sur le film, est l'une des rares personnes qui ait reconnu publiquement sa collaboration au film. Mercredi, il avait nié l'implication d'Israël dans la production et assuré que l'auteur du film "Sam Bacile" - un pseudonyme, a-t-il reconnu - était mortifié par le décès de l'ambassadeur américain en Libye lors de l'attaque du consulat de Benghazi. "Sam Bacile", s'affirmant israélien, avait assuré être l'auteur du film mardi dans une interview au Wall Street Journal.
http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/les-auteurs-du-film-anti-islam-une-association-chretienne-et-7527197.html
En effet tu as raison Troubaadour, mais regardons aussi à qui profite le crime, car en diffusant et en faisant un tapage sur ce film minable, les auteurs et les propagandistes savaient ce qu'il adviendrait!
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_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Exactement, réciprocité, c'est le mot et non pas escalade de la violence.Leleu a écrit:Mais cela demande d’accepter la réciprocité afin d’évoluer ensemble au miroir des uns aux autres.
A une attaque verbale, on répondra par une contre attaque verbale.
Et le plus sage sera celui qui saura calmer le débat, trouver un terrain d'entente et non pas celui qui l’enflammera.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Désolé mais le message a été supprimé. La mauvaise qualité des "quote" ne permettait plus de comprendre qui disait quoi.
safirbleu- Affranchi des Paradoxes
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Le titre de ton sujet est "Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?".mister am a écrit:Ce n'est pas le même sujet, ni le même débat. Moi le film ne m’intéresse pas, je veux savoir si la liberté d'expression permet d'insulter tout le monde, d'insulter la foi d'un musulman etc....
Si la liberté d'expression attaque "la foi", qu'est-ce que cette "foi" ?
Que fais-tu de l'un des principes du Coran qui est que la diversité est voulue par Dieu ? Mieux et par là il se rapproche Saint Paul et du christianisme, la diversité est à prendre comme une mise à l'épreuve.
Parce que tu crois que le fait d'être athée met à l'abri d'attiser les haines pour aviver les conflits ? Ceux qui vivent des ventes d'armes sont toujours croyants ?Musulmans contre Juifs, Juifs contre Chretien, Chrétiens contre Musulmans ? Les guerres de religions existent toujours qu'elles soient modérés ou fondamentalistes!
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Musulmans contre Juifs, Juifs contre Chretien, Chrétiens contre Musulmans ? Les guerres de religions existent toujours qu'elles soient modérés ou fondamentalistes!
Oh comme je suis fière d'être ATHEE!
Je disais que j'étais fière par rapport aux guerres de religions, je ne généralisais pas! je suis enfant du monde, c'est écris à droite, cela veux dire que je suis pour la paix et pour le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes!Bulle: Parce que tu crois que le fait d'être athée met à l'abri d'attiser les haines pour aviver les conflits ? Ceux qui vivent des ventes d'armes sont toujours croyants ?
Comprendo ? Qui signifie, dans mon pays, j'espère que je me suis bien exprimé dans mes propos! Pace y Salute Bulle.
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
troubaadour a écrit:Oui sinon on serait obligé, pour la même raison, d’interdire ton coran à cause des insultes à l’égard des athées mécréants et infidèles qui s'y trouvent.mister am a écrit:je veux savoir si la liberté d'expression permet d'insulter tout le monde, d'insulter la foi d'un musulman etc....
Est ce cela que tu souhaites ?
Voilà mister am, maintenant les choses sont claires : si tu veux interdire les insultes contre l'islam alors il faut aussi interdire la vente libre du coran qui insulte les non-croyants!!! La justice est égale pour tous!
_Florent51- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Florent51 a écrit:troubaadour a écrit:Oui sinon on serait obligé, pour la même raison, d’interdire ton coran à cause des insultes à l’égard des athées mécréants et infidèles qui s'y trouvent.mister am a écrit:je veux savoir si la liberté d'expression permet d'insulter tout le monde, d'insulter la foi d'un musulman etc....
Est ce cela que tu souhaites ?
Voilà mister am, maintenant les choses sont claires : si tu veux interdire les insultes contre l'islam alors il faut aussi interdire la vente libre du coran qui insulte les non-croyants!!! La justice est égale pour tous!
Je le pense, mais hélas Mister Am te prouvera que le Coran n'insultes pas, que tu fais une mauvaise traduction, etc etc
Ce qui est malheureux c'est que parmi les non-musulmans et même des athées beaucoup le pensent!
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Dernière édition par dede 95 le Sam 15 Sep 2012 - 16:48, édité 1 fois
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Leleu a écrit:La liberté d’expression ne peut permettre d’attaquer la foi, la croyance ou les opinions de quiconque. Il n’y a pas de liberté dans l’expression de la haine ou du rejet, seulement la manifestation de l’intolérance, le désir d’humilier sinon de tuer l’autre.
L’homme libre ne peut avoir que dégout vis-à-vis de ce frauduleux emploie de la liberté devenue argument sophiste pour avancer le pire au nom du « droit ».
Par contre critiquer, argumenter, parler, bref penser, est un droit sinon même un devoir. Mais cela demande d’accepter la réciprocité afin d’évoluer ensemble au miroir des uns aux autres.
Que les donneurs de leçons se les appliquent à eux-mêmes d’abord s’ils veulent renter dans l’agora planétaire en toute dignité à moins qu’ils ne se repaissent que de faire du mal à la seule satisfaction de leurs bas instincts. Pauvres bêtes !
Non, la liberté d'expression est totale ou elle n'est pas. Ces seules limites sont les menaces directes aux personnes vivantes, mais les idées on doit toujours pouvoir en débattre car si on commence à limiter cette liberté personne ne sait où cela peut s'arrêter, personne ne peut dire quand un propos commence à devenir offensant pour quelqu'un et on ne pourra bien vite plus rien dire du tout.
D'ailleurs il faut rappeler que les religions profitent largement de cette liberté d'insulter l'autre, lorsque le coran traite les "infidèles" (rien que ce terme est offensant) de gens sans sagesse ou lorsque le christianisme accuse certaines personnes de vivre dans le péché et de mériter l'enfer, cela est tout à fait assimilable à des insultes pour un non-croyant!
Donc quand tu dis : "Que les donneurs de leçons se les appliquent à eux-mêmes d’abord" ça vaut aussi bien pour les croyants!
_Florent51- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
dede 95 a écrit:Florent51 a écrit:troubaadour a écrit:Oui sinon on serait obligé, pour la même raison, d’interdire ton coran à cause des insultes à l’égard des athées mécréants et infidèles qui s'y trouvent.mister am a écrit:je veux savoir si la liberté d'expression permet d'insulter tout le monde, d'insulter la foi d'un musulman etc....
Est ce cela que tu souhaites ?
Voilà mister am, maintenant les choses sont claires : si tu veux interdire les insultes contre l'islam alors il faut aussi interdire la vente libre du coran qui insulte les non-croyants!!! La justice est égale pour tous!
Je le pense, mais hélas Mister Am te prouvera que le Coran n'insultes pas, que tu fais une mauvaise traduction, etc etc
Ce qui est malheureux c'est que parmi les non-musulmans et même des athées beaucoup le pense!![]()
Mais on s'en fout, ce n'est pas à Mister Am ou à quiconque de dire quand je me sens insulté ou pas, c'est moi qui en décide. Et si on part du principe que dès que quelqu'un se sent insulté dans ses opinions il faut se taire alors cela veut dire ipso facto que si un non-croyant se sent insulté par le coran il faut interdire ce livre, CQFD.
_Florent51- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Florent à dit:
Pas seulement dans l'insulte aux personnes (le révisionnisme par exemple)! c'est justement là ou les religions voudraient que l'on inscrive la critique de leur foi aux sujets ou nous sommes pas libre de nous exprimer!
Cette liberté est tout de même encadrée d'une manière précise et réfléchie, et heureusement!Non, la liberté d'expression est totale ou elle n'est pas. Ces seules limites sont les menaces directes aux personnes vivantes, mais les idées on doit toujours pouvoir en débattre car si on commence à limiter cette liberté personne ne sait où cela peut s'arrêter, personne ne peut dire quand un propos commence à devenir offensant pour quelqu'un et on ne pourra bien vite plus rien dire du tout.
Pas seulement dans l'insulte aux personnes (le révisionnisme par exemple)! c'est justement là ou les religions voudraient que l'on inscrive la critique de leur foi aux sujets ou nous sommes pas libre de nous exprimer!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
dede 95 a écrit:Florent à dit:Cette liberté est tout de même encadrée d'une manière précise et réfléchie, et heureusement!Non, la liberté d'expression est totale ou elle n'est pas. Ces seules limites sont les menaces directes aux personnes vivantes, mais les idées on doit toujours pouvoir en débattre car si on commence à limiter cette liberté personne ne sait où cela peut s'arrêter, personne ne peut dire quand un propos commence à devenir offensant pour quelqu'un et on ne pourra bien vite plus rien dire du tout.
Pas seulement dans l'insulte aux personnes (le révisionnisme par exemple)! c'est justement là ou les religions voudraient que l'on inscrive la critique de leur foi aux sujets ou nous sommes pas libre de nous exprimer!
On peut être contre les lois interdisant le révisionisme et c'est mon cas. Je ne soutiens évidemment pas le révisionisme mais je pense que tout doit pouvoir être discuté, même des manipulations historiques aussi grossières que le révisionisme. Cela dit en effet c'est un sujet différent : les religions sont simplement des idées, le révisionisme c'est la critique de faits historiques avérés portant sur des millions de morts. C'est le seul cas où (mais seulement dans quelques pays comme la France) la liberté d'expression n'est pas totale, mais il n'y a aucun lien possible avec la critique des religions.
_Florent51- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Le révisionnisme ce n'est pas seulement par rapport au génocide des Juifs! Le génocide Arménien est rentré dans ce cadre!
La remise en cause de l'état d'Israel, donc du sionisme, est pour beaucoup du révisionnisme et en discuter entraine souvent un juif à considérer que tu l'insulte...dans sa foi.
Il y a un dicton qui dit: Toutes vérités ne sont pas bonnes à dire! Certains le mette à toutes les sauces quand ça les arrange!
La remise en cause de l'état d'Israel, donc du sionisme, est pour beaucoup du révisionnisme et en discuter entraine souvent un juif à considérer que tu l'insulte...dans sa foi.
Il y a un dicton qui dit: Toutes vérités ne sont pas bonnes à dire! Certains le mette à toutes les sauces quand ça les arrange!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Pourquoi se sentirait-on insulté si on n'est pas croyant on n'est pas concerné par la peur de l'enfer puisqu'on ne croit pas à l'enferFlorent51 a écrit:D'ailleurs il faut rappeler que les religions profitent largement de cette liberté d'insulter l'autre, lorsque le coran traite les "infidèles" (rien que ce terme est offensant) de gens sans sagesse ou lorsque le christianisme accuse certaines personnes de vivre dans le péché et de mériter l'enfer, cela est tout à fait assimilable à des insultes pour un non-croyant!
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Gens sans sagesse ? Ce n'est pas moindrement une insulte, c'est juste le témoignage d'une culture restreinte, les sagesses antiques n'étaient pas monothéistes.
Infidèle ? Cela ne concerne que ceux qui ont pris un engagement religieux et qui ne respectent pas cet engagement. Je ne vois pas non plus où il y a insulte.
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Ce qui est insultant pour un athée c'est quand les religions considèrent qu'un athée ne peut avoir d'éthique ou de sens moral.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Sans oublier Zizanie que pour certains un Athée mérite l'enfer...maintenant!
A chacun sa version du Coran semble-t-il!
Alors c'est le mienne!
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_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Mais qu'est-ce que ça peut lui faire de mériter l'enfer puisque pour un athée l'enfer n'existe pas ?dede 95 a écrit:Sans oublier Zizanie que pour certains un Athée mérite l'enfer...maintenant!
A chacun sa version du Coran semble-t-il!
Alors c'est le mienne!
A chacun sa version du Coran ?
Absolument pas, à chacun l'interprétation qu'il peut/veut faire d'un texte ça oui.
Mais une interprétation cela se justifie avec la connaissance du texte et des arguments ; on ne peut pas se contenter d'affirmer à partir d'un lambeau de verset trouvé ici ou là. Cela n'offre d'ailleurs aucun intérêt.
Et certainement pas dans une section réservée au débat à propos des textes dits sacrés (donc de portée philosophique et universelle) qui au-delà d'une éventuelle existence divine sont porteurs de valeurs qui sont sujettes à débats depuis des siècles.
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
...et ce qui est inadmissible c'est qu'au nom de la leur de morale elles imposent les règles de vie de tous et non pas que des adeptes.zizanie a écrit:Ce qui est insultant pour un athée c'est quand les religions considèrent qu'un athée ne peut avoir d'éthique ou de sens moral.
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Bulle a écrit:Pourquoi se sentirait-on insulté si on n'est pas croyant on n'est pas concerné par la peur de l'enfer puisqu'on ne croit pas à l'enferFlorent51 a écrit:D'ailleurs il faut rappeler que les religions profitent largement de cette liberté d'insulter l'autre, lorsque le coran traite les "infidèles" (rien que ce terme est offensant) de gens sans sagesse ou lorsque le christianisme accuse certaines personnes de vivre dans le péché et de mériter l'enfer, cela est tout à fait assimilable à des insultes pour un non-croyant!![]()
Gens sans sagesse ? Ce n'est pas moindrement une insulte, c'est juste le témoignage d'une culture restreinte, les sagesses antiques n'étaient pas monothéistes.
Infidèle ? Cela ne concerne que ceux qui ont pris un engagement religieux et qui ne respectent pas cet engagement. Je ne vois pas non plus où il y a insulte.
Comme je l'ai dit ce n'est pas ton problème si moi je me sens insulté, de la même manière que ce n'est pas à moi de juger si un religieux se sent insulté ou pas par telle ou telle critique.
Tout ce que l'on peut dire c'est que si on admet d'interdire la critique ressenti comme une insulte par un croyant il faut faire la même chose pour un non-croyant, que son ressenti te paraisse juste ou pas est un autre sujet.
_Florent51- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
JO, vieille gazelle ( tu pardonnes le vieux bouc que je suis?), tu vois, le vieux lion est toujours capable d'envoyer un coup de griffe , mais il ne te dévorera pas, simple question de dentition !JO a écrit:moi, je rêve du monde promis par tous les prophètes , où la gazelle dormira sous la protection du lion . Mais pour ça, il faut que chacun soit être de paix . Evidemment, ça suppose que le lion deviendra végétarien![]()
Le film est certainement minable et nocif et l'objectif visé est pervers. Mais pourquoi tant de "ramdam" de la part des peuples musulmans? Une nouvelle preuve que ces peuples se laissent facilement manipuler et laissent les extrémistes se livrer à des exactions idiotes sans réagir.
Et puis, semer la "merde" dès qu'on ose faire une image ou un dessin de Mahomet, c'est complètement débile ! Qu'en penses-tu, Mister ? Ce sont des réactions de gens incapables de raisonner par eux-mêmes.
La liberté de critiquer une religion et de blasphémer, oui, elle doit être totale ! On n'est plus au Moyen-Age . Par contre, il faut respecter les personnes qui, elles, sont plutôt à considérer comme les victimes du conditionnement qui leur a été imposé.
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Bulle a écrit:Mais qu'est-ce que ça peut lui faire de mériter l'enfer puisque pour un athée l'enfer n'existe pas ?dede 95 a écrit:Sans oublier Zizanie que pour certains un Athée mérite l'enfer...maintenant!
A chacun sa version du Coran semble-t-il!
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Que l'athée ne croit pas à l'enfer ne l'empêche pas de percevoir l'expression "il mérite l'enfer" comme signifiant "c'est une grosse merde". Que tu sois d'accord ou pas avec la manière dont il le perçoit il s'en fiche.
_Florent51- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Mériter l'enfer ne veut pas dire que tu es une grosse merde...Cela veut dire que tu es porteur de mauvaises actions...Florent51 a écrit:Bulle a écrit:Mais qu'est-ce que ça peut lui faire de mériter l'enfer puisque pour un athée l'enfer n'existe pas ?dede 95 a écrit:Sans oublier Zizanie que pour certains un Athée mérite l'enfer...maintenant!
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Que l'athée ne croit pas à l'enfer ne l'empêche pas de percevoir l'expression "il mérite l'enfer" comme signifiant "c'est une grosse merde". Que tu sois d'accord ou pas avec la manière dont il le perçoit il s'en fiche.
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
C'est ton interprétation, je me fous de ton interprétation. Et même si ça se limitait à être désigné comme porteur de mauvaises actions j'ai aussi le droit de ressentir ça comme insultant, et pi c'est tout.Jipé a écrit:Mériter l'enfer ne veut pas dire que tu es une grosse merde...Cela veut dire que tu es porteur de mauvaises actions...Florent51 a écrit:Bulle a écrit:Mais qu'est-ce que ça peut lui faire de mériter l'enfer puisque pour un athée l'enfer n'existe pas ?dede 95 a écrit:Sans oublier Zizanie que pour certains un Athée mérite l'enfer...maintenant!
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Que l'athée ne croit pas à l'enfer ne l'empêche pas de percevoir l'expression "il mérite l'enfer" comme signifiant "c'est une grosse merde". Que tu sois d'accord ou pas avec la manière dont il le perçoit il s'en fiche.
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Re: Est ce que la liberté d'expression permet de s'attaquer à la foi des musulmans?
Ben oui, tu as le droit de rester dans tes erreurs d'interprétations, absolument le droit!Florent51 a écrit:C'est ton interprétation, je me fous de ton interprétation. Et même si ça se limitait à être désigné comme porteur de mauvaises actions j'ai aussi le droit de ressentir ça comme insultant, et pi c'est tout.Jipé a écrit:Mériter l'enfer ne veut pas dire que tu es une grosse merde...Cela veut dire que tu es porteur de mauvaises actions...Florent51 a écrit:Bulle a écrit:Mais qu'est-ce que ça peut lui faire de mériter l'enfer puisque pour un athée l'enfer n'existe pas ?dede 95 a écrit:Sans oublier Zizanie que pour certains un Athée mérite l'enfer...maintenant!
A chacun sa version du Coran semble-t-il!
Alors c'est le mienne!
Que l'athée ne croit pas à l'enfer ne l'empêche pas de percevoir l'expression "il mérite l'enfer" comme signifiant "c'est une grosse merde". Que tu sois d'accord ou pas avec la manière dont il le perçoit il s'en fiche.
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- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
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» quel chemin pour atteindre l'éveil?
» USA - Pays de la liberté? Une liberté surveillée sur internet.
» Lorsque Dieu permet le péché.
» Lorsque Dieu permet l’avortement…
» Trump commet l'irréparable : il permet à son fils et aux Américains la chasse à l'éléphant.
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