Pourquoi les TDJ sont-ils classés dans le christianisme alors que c'est une secte ?

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Message par corail bleu Mer 14 Nov 2012 - 14:32

Je ne comprends pas pourquoi la secte nuisible des témoins de jéhovah est classée dans la rubrique "christianisme" de ce forum alors qu'elle devrait figurer dans la rubrique SECTES ?

Ce n'est pas parce que les TDJ se disent eux-même prétentieusement "chrétiens" qu'ils le sont vraiment…

Après tout, les musulmans n'affirment-ils pas que Jésus était musulman et que nous serions tous musulmans sans le savoir ?

À ce compte-là, pourquoi ne pas classer le christianisme comme une branche de l'islam ? stop

Non, je dis simplement qu'un secte qui laisse mourir ses membres et en particulier ses enfants, lorsqu'il est question d'administrer une transfusion sanguine, NE PEUT PAS ÊTRE CONSIDÉRÉE COMME CHRÉTIENNE.

Les TDJ refusent les transfusions sanguine alors même que, d'après le récit des évangiles, Jésus aurait versé son sang pour sauver l'humanité !

C'est une étrange manière de se dire "chrétien" que de refuser de sauver une ou plusieurs vie en refusant de donner son sang.

Savez-vous qu'au cours de l'année 2010 les transfusions sanguines ont permis de sauver la vie de 800.000 personnes ?

Imaginez une seconde ce qui se serait passé avec les témoins de jéhovah : cela aurait fait 800.000 morts ! ! !

Ce sont pourtant bien les TDJ qui n'ont que la bible à la bouche, n'est-ce pas ? Alors que font-ils du plus grand de tous les commandements « Tu ne tueras point » ?

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Message par keinlezard Mer 14 Nov 2012 - 15:28

Je ne sais pas où est situé le forum physiquement ... mais en France il n'existe pas de définition de secte pas plus que religion dans le droit.

S'inspirant de la Bible et ayant pour référence Christ ( ou presque )
ils sont d'une certaine façon chrétien.

Les interdires, les rejeter ... serait une façon d'abonder dans leur sens .. cela donnerait du poids à leurs argumentations.

Laissons les parler ... et rétorquons calmement à leur aneries :)
Et ils en ont des casserolles derrieres eux :)

Ta colère est compréhensible .. mais elle ne règle rien ...

j'en sais quelque chose ... je suis tj :( ... en tout cas encore sur le papier ...

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Message par _Coeur de Loi Mer 14 Nov 2012 - 16:15

Il faudrait contrebalancer ses chiffres par les morts à cause de transfusion, c'est une technique dangereuse :

1 - Trop de sang nuit à la guerison
2 - Le scandale du sang contaminé
3 - Les problèmes inconnus ou à venir avec le sang

Il ne faut pas oublié qu'on est libre de refuser des soins, chacun est libre.

Tout est légal donc.
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Message par stana Mer 14 Nov 2012 - 16:48

Trop de sang nuit à la guérrison...ben oui j'imagine,si certains docteurs ne font pas bien la part des choses,mais ce doit être rare j'imagine.Quand au sang contaminé,ça a été effectivement une tragique erreur,un vrai drame,personne ne peut dire le contraire,mais c'est le passé maintenant,il y a longtemps que le maximum de précautions sont prises,et les transfusions sauvent énormément de monde,avec pratiquement aucun danger-et encore,le"pratiquement"est peut-être même de trop.Quand aux problèmes inconnus ou à venir,il peut y en avoir dans n'importe quel traîtement ou progrès de la médecine,mais est-ce-que c'est une raison pour ne pas les appliqué???Si on raisonnais comme ça,aucun progrès ne serait réalisable et bien plus de gens mourraient.Niveau médecine comme à tous les autres nivaux,il faut avoir de l'audace!
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Message par keinlezard Mer 14 Nov 2012 - 16:58

Coeur de Loi a écrit:Il faudrait contrebalancer ses chiffres par les morts à cause de transfusion, c'est une technique dangereuse :

1 - Trop de sang nuit à la guerison
2 - Le scandale du sang contaminé
3 - Les problèmes inconnus ou à venir avec le sang

Il ne faut pas oublié qu'on est libre de refuser des soins, chacun est libre.

Tout est légal donc.

Sauf qu'un TJ qui refuse l'ordre de la WT ... est exclu :) ... de la liberté à sens unique ...

à propos les blood patchs sont accepté comme soin par les TJ
Ministère du Royaume juin 2011

*** km 11/06 p. 6 Quelles décisions vais-je prendre concernant les fractions sanguines et les procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ? ***
Une petite quantité du sang du patient est prélevée,
puis injectée dans la membrane entourant la
moelle épinière, afin de refermer une brèche
rachidienne d’où s’échappe du liquide céphalo-rachidien.

Mais le blood Patch n'est donc qu'une transfusion autologue avec rupture du circuit sang ..
ce qui est innacceptable pour les TJ selon la WT ...
Donc en fait ...
au lieu de faire une transfusion ... il suffit donc de diviser les culots de sang ... en autant de seringue pour n'avoir que de petite quantité de sang :) mouarfff ...

Scandale du sang ... et les greffes d'organes tu n'en parles pas pourtant si le sang et contaminé ... les organes aussi ... la contamination est un argument contre les transfusion ... mais pas pour les greffes ? pourquoi ?

Et puis d'autre truc marrant
Les TJ piochent dans les stocks de fraction sanguine ... provenant de don du sang faite par des donneurs volontaire non TJ ... car les TJ eux ne donnent pas leur sang !

Cela s'appelle du parasitisme !

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Message par Jipé Mer 14 Nov 2012 - 17:02

"En France, le droit a évolué ces dernières années à propos de la relation médecin-patient. En particulier, l'article L. 1111-4 du Code de la santé publique, issu de la loi Kouchner du 4 mars 2002 relative aux droits des malades, établi clairement le respect de la volonté du patient :

« Le médecin doit respecter la volonté de la personne après l'avoir informée des conséquences de ses choix. Si la volonté de la personne de refuser ou d'interrompre un traitement met sa vie en danger, le médecin doit tout mettre en œuvre pour la convaincre d'accepter les soins indispensables. [...] Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment. »

Dans le cas des mineurs, selon le même article, le médecin doit prendre les décisions qu'il juge nécessaires à la santé de l'enfant, même contre l'avis des parents :
« Le consentement du mineur ou du majeur sous tutelle doit être systématiquement recherché s'il est apte à exprimer sa volonté et à participer à la décision. Dans le cas où le refus d'un traitement par la personne titulaire de l'autorité parentale ou par le tuteur risque d'entraîner des conséquences graves pour la santé du mineur ou du majeur sous tutelle, le médecin délivre les soins indispensables. »"
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Message par stana Mer 14 Nov 2012 - 17:56

Ca je ne savais pas,jippé.C'est une bonne nouvelle!
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Message par corail bleu Mer 14 Nov 2012 - 19:23

En France le droit a évolué ? Tant mieux. Mais la France n'est pas le Monde…

Et s'il n'y avait pas la générosité des donneurs de sang peut-être même que certains enfants ne seraient pas venus au monde, des enfants qui seraient peut-être un jour devenus TDJ après avoir été bien endoctrinés…

Laisser mourir pour refus de transfusion sanguine ça porte un nom dans le Droit Pénal : homicide par négligence (en plus de "non assistance à personne en danger").

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Message par Baptiste Mer 14 Nov 2012 - 19:57

Les Témoins de Jéhovah ont modifié un certain nombre de points dans leur comportement

http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah_et_caract%C3%A8re_sectaire


Remise en cause de l'utilisation de listes de sectes
Dans une circulaire datée du 27 mai 2005, le Premier ministre a demandé que le recours à des listes de sectes soit évité au profit de l'utilisation de faisceaux de critères. En tant que président de la MIVILUDES, Jean-Michel Roulet a estimé, en 2005, que la liste parlementaire des sectes de 1995 est « complètement caduque » mais a reconnu qu'elle « a permis de cerner le phénomène même si c'était de manière parfois erronée et partiellement incomplète ».


Le 18 décembre 2006, lors d'une conférence de presse à Paris, les Témoins de Jéhovah ont rendu public le dossier préparé par les Renseignements généraux à leur sujet pour la commission d'enquête parlementaire sur les sectes de 199518. Selon le quotidien Le Monde, « Cette "note blanche", qui leur a été communiquée après huit années de procédures, comprend uniquement une fiche de présentation et la liste de leurs lieux de culte ».

Les Témoins de Jéhovah auraient été placés en 1995 sur la liste des mouvements sectaires sur la base d’une note des Renseignements Généraux vide

Régulièrement, la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires doit rappeler que « Les témoins de Jéhovah ne sont pas une secte parce qu’en France, il n’y a aucune secte ». Même s'il considère que leur doctrine relèverait de la dérive sectaire, le secrétaire de la Miviludes doit admettre : « On ne dit pas que c'est une secte, ni ne constatons de troubles à l'ordre public. »

Aussi son président Georges Fenech considère-t-il l'arrêt du 30 juin 2011 de la Cour européenne des droits de l'homme comme un « non événement » par rapport au statut des Témoins de Jéhovah en France. Tandis que la presse estimait que la condamnation de la France pour atteinte à leur liberté de religion constituait une reconnaissance des Témoins de Jéhovah comme religion, le président de la Miviludes a rappelé que « l'administration fiscale avait d'ores et déjà accordé le bénéfice d'Association cultuelle à trois organisations jéhovistes nationales » et « environ 1.000 associations locales des Témoins de Jéhovah bénéficient dans 98 départements du statut cultuel ».

ECT
Wiki
http://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_des_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah_en_France

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Message par simplequidam Ven 16 Nov 2012 - 15:17

Tandis que la presse estimait que la condamnation de la France pour atteinte à leur liberté de religion constituait une reconnaissance des Témoins de Jéhovah comme religion,

ce qui n'est pas le cas !

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Message par simplequidam Ven 16 Nov 2012 - 15:18

le président de la Miviludes a rappelé que « l'administration fiscale avait d'ores et déjà accordé le bénéfice d'Association cultuelle à trois organisations jéhovistes nationales » et « environ 1.000 associations locales des Témoins de Jéhovah bénéficient dans 98 départements du statut cultuel ».

ce sont bien les seules choses connues des tj , car le nombre réel d'adhérents restent inconnus !

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Message par souffle Lun 26 Nov 2012 - 18:58

keinlezard a écrit:Je ne sais pas où est situé le forum physiquement ... mais en France il n'existe pas de définition de secte pas plus que religion dans le droit.

S'inspirant de la Bible et ayant pour référence Christ ( ou presque )
ils sont d'une certaine façon chrétien.

Les interdires, les rejeter ... serait une façon d'abonder dans leur sens .. cela donnerait du poids à leurs argumentations.

Laissons les parler ... et rétorquons calmement à leur aneries :)
Et ils en ont des casserolles derrieres eux :)

Ta colère est compréhensible .. mais elle ne règle rien ...

j'en sais quelque chose ... je suis tj :( ... en tout cas encore sur le papier ...

Attitude sage de la part de keinlezard ,d'autant plus qu'il semble savoir de quoi il parle .
"Répondre calmement à leurs âneries" : je dirais même, ne pas répondre du tout ; ils ont réponse à tout et auront le dernier mot . Un formatage pour toujours avoir raison !
Les avoir classés dans la catégorie "religion" ,sur ce forum,ne me semble pas être une bonne "inspiration".
En m'excusant auprès des adeptes qui peuvent être sincères et de bonne foi .C'est l'l'organisation et l'institution que je vise .
Situation géographique de ce forum , se demande keinlezard ? En Belgique ,les cultes reconnu par l'Etat sont : catholique ,protestant ,israélite,anglican,musulman,orthodoxes.
Le bouddhisme est en voie de l'être .
Donc ,pas question des témoins de Jéhovah,non reconnu comme religion. Ce n'est pas une raison pour laquelle le site géographique du forum ....ne serait pas la Belgique !

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Message par _Coeur de Loi Lun 26 Nov 2012 - 21:00

La vraie religion doit-elle être reconnue par César ou par Dieu ?

Laissons Dieu en juger, car évidemment que c'est ni à l'État laic, ni aux foules, ni au monde de reconnaitre la vraie religion de la fausse.

Babylone la grande sera détruite pour Armageddon par Dieu, attendons juste le jour de son jugement :

Ré 18.5 :
Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.
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Message par orthon7 Lun 26 Nov 2012 - 21:30

Babylone la grande sera détruite pour Armageddon par dieu

alors "dieu" sera un monstre de destruction ,
et rancunier en plus . diable au fouet mdr
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Message par _Coeur de Loi Lun 26 Nov 2012 - 21:56

Tu sais ce que veut dire le mot "iniquité" ?

manque d'équité, injustice extrême

---

C'est qui le monstre ?
- Celui qui rend justice
- Celui qui fait des injustices

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Message par ronron Lun 26 Nov 2012 - 22:03

Coeur de Loi a écrit:La vraie religion doit-elle être reconnue par César ou par Dieu ?

Laissons Dieu en juger, car évidemment que c'est ni à l'État laic, ni aux foules, ni au monde de reconnaitre la vraie religion de la fausse.
En n'oubliant pas que, toi aussi, tu fais partie du monde. Pardi!

Ce serait quand même drôle d'apprendre que dieu ne juge pas mais que tous, sans exception, sont sauvés... Même toi!

Dans mes bras, CdL, le même sang coule dans nos veines, et il n'est pas contaminé!
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Message par _Coeur de Loi Lun 26 Nov 2012 - 22:14

Quoi ?

Dieu ne rendra pas justice ?
Contrairement à ce que dit la Bible ?
L'injuste gagnera et le juste perdra ?

Tu es sûr de toi ?
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Message par ronron Lun 26 Nov 2012 - 22:29

Coeur de Loi a écrit:Quoi ?
Dieu ne rendra pas justice ?
Contrairement à ce que dit la Bible ?
L'injuste gagnera et le juste perdra ?
Tu es sûr de toi ?
Pas plus que toi quand tu n'affirmes pas mais demandes : «La vraie religion doit-elle être reconnue par César ou par Dieu ?»

Sinon, c'est comme si tu sous-entendais – et tu le sous-entends, je n'en doute pas – que tu connais la vraie religion, ce qui est contradictoire avec ton discours: «ce n'est pas... au monde de reconnaître la vraie religion»...

Tiens, ça va t'économiser du temps : «Ma prétention, c'est du bidon.» [CdL]*

* Ne te reste plus qu'à parapher...

L'injuste gagnera et le juste perdra ?
Les ouvriers de la dernière heure, tu connais? Ou le «Père, pardonne-leur...»?

Et en tant que gagnant, tu perdrais du fait que l'autre gagne aussi? Bah dis donc, t'as de la chance que le purgatoire n'existe pas non plus: tu te ferais savonner!
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Message par simplequidam Mar 27 Nov 2012 - 8:10

pour revenir au sujet :
Pourquoi les TDJ sont-ils classés dans le christianisme alors que c'est une secte ?

les tj n'ont rien y faire avec le christianisme :
ne se sont ils pas empressés d'écrire jéohva dans le NT de leur tmn ?
alors que ce mot n'existe pas à l'origine ,
une rubrique jéovisme serait approprié ,

d'autant plus qu'un propos d'un tj sur un forum dédié tj est :

Au fait pourquoi très souvent dans les commentaires l' envoi des ""flèches" à l'encontre de l'esclave fidèle et avisé?

Critiquer cet esclave c'est critiquer le maitre!


une bien belle confirmation que les tj s'approprient un droit !

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Message par orthon7 Mar 27 Nov 2012 - 10:05

je regarde la définition d'iniquité, et je tombe sur qui

"Enivrez-vous de plaisirs ; vous en jouirez peu, parce que vous êtes livrés à l'iniquité."

Mahomet

moi je pense que ça viens de la Rumeur, qui à permis
d'écrire les livres qui rendent l'ensemble des croyants
de toutes religions complètement Aveugle à ce
qui se passe dans le monde réelle, "en attendant l'armageddon"
et donc une vie magnifique "ailleurs" et rien que pour eux.

"tout les gentils de toutes les religions ensembles à jamais ?" ref interroge


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Message par corail bleu Jeu 3 Jan 2013 - 10:52

simplequidam a écrit:pour revenir au sujet : […] une rubrique jéovisme serait appropriée…
C'est bien pour ça que j'ai posé la question. Le sujet "TDJ" n'est pas dans la bonne rubrique.

keinlezard a écrit:…en France il n'existe pas de définition de secte pas plus que religion dans le droit.
Faux : le mot existe et il a bel et bien une définition du droit puisqu'il existe une liste officielle des sectes considérées comme dangereuses définie par une commission parlementaire. Et les TDJ en font partie.

Rappel :

Les caractéristiques d'un mouvement sectaire

La commission recense 9 dérives sectaires, caractérisant un mouvement sectaire.

- la déstabilisation mentale : Elle se caractérise par la domination psychologique du groupe sur l'adepte, qui peut être assimilée à du harcèlement moral. Le culte d'un gourou peut traduire cette emprise psychologique.

- des exigences financières exorbitantes : Les adeptes doivent s'acquitter de contributions, de formations onéreuses, dont les montants sont souvent établis en fonction du revenu.

- la rupture avec l'environnement d'origine : Le groupe devient le centre de toutes les décisions. Souvent, il favorise la rupture avec la famille et les amis de l'adepte.

- l'existence d'atteintes à l'intégrité physique : Certaines règles prohibent les transfusions sanguines, le recours à la médecine, etc.

- l'embrigadement des enfants : Les mineurs, considérés comme vulnérables, ne disposent pas de la faculté de choisir.

- le discours anti-social : Chaque groupe prône une idéologie proche de la Rédemption : le disciple, curieux, voire fasciné, acquiert un savoir réservé, avec un langage nouveau. Les certitudes péremptoires, impossibles à contester, exclusives et inaccessibles aux non initiés, demeurent imperméables à toute remise en question.

- les troubles à l'ordre public : Lorsque les mouvements enfreignent la loi pour recruter des adeptes : prosélytisme, envoi de DVD "éducatifs" sans mentionner les liens entre l'organisme expéditeur et le groupe sectaire, réutilisation de données privées, fraudes fiscales, entrisme, etc.

- l'importance des démêlés judiciaires : En raison de pratiques illégales et punies par la loi, certains groupes sectaires sont habitués des tribunaux pour différents motifs. Détention de stupéfiants, viols d'enfants, substitution d'enfants, mauvais traitements, refus de soin sur des mineurs, harcèlement moral en sont quelques exemples.

- les tentatives d'infiltration des organisations : Depuis plusieurs années, les entreprises sont la cible de mouvements sectaires. Des groupuscules, par le biais de formations dites professionnelles, tentent d'enrôler de nouveaux individus.

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Pourquoi les TDJ sont-ils classés dans le christianisme alors que c'est une secte ? Empty Re: Pourquoi les TDJ sont-ils classés dans le christianisme alors que c'est une secte ?

Message par _Coeur de Loi Jeu 3 Jan 2013 - 11:10

Ils sont dans la rubrique christianisme, donc c'est normal.

Les "sectes" c'est la chasse aux sorcières par les athées.
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Pourquoi les TDJ sont-ils classés dans le christianisme alors que c'est une secte ? Empty Re: Pourquoi les TDJ sont-ils classés dans le christianisme alors que c'est une secte ?

Message par Jipé Jeu 3 Jan 2013 - 14:11

Coeur de Loi a écrit:Ils sont dans la rubrique christianisme, donc c'est normal.

Les "sectes" c'est la chasse aux sorcières par les athées.
Pourquoi spécialement les athées ? De nombreux chrétiens dénoncent aussi les Tjs et leur duperie dans l'interprétation de la bible!

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Pourquoi les TDJ sont-ils classés dans le christianisme alors que c'est une secte ? Empty Re: Pourquoi les TDJ sont-ils classés dans le christianisme alors que c'est une secte ?

Message par Eurynome Jeu 3 Jan 2013 - 14:43

Jipé a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Ils sont dans la rubrique christianisme, donc c'est normal.

Les "sectes" c'est la chasse aux sorcières par les athées.
Pourquoi spécialement les athées ? De nombreux chrétiens dénoncent aussi les Tjs et leur duperie dans l'interprétation de la bible!
De manière générale, pour nombres de religions, tout ce qui n'est pas "scrupuleusement homologué" par son clergé est une secte, une fausse route, un double malfaisant.
En ce qui concerne les Témoins de Jéhovah, ils ne se gênent pas pour qualifier les autres courants chrétiens de "prostituées". Et les autres courants chrétiens leur répondent. C'est de bonne guerre, si je puis dire. mdr
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Message par _Coeur de Loi Jeu 3 Jan 2013 - 14:53

Non, il ne faut pas confondre des désaccords théologiques avec des accusations de sectes pour envoyer des gens en prison.

Tout est légal chez les TJ.
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