Re: L'anti-sionisme

[zizanie]

Si on est contre le colonialisme , on est contre le sionisme soutenu par l'occident.

Le sionisme est une chose, le colonialisme en est une autre, faire un amalgame des deux est une preuve au mieux de malhonnêteté intellectuelle et au pire ... (chacun complétera).

[_Coeur de Loi]

C'est ton point de vue politique, comme c'est tabou on joue beaucoup avec les mots.

Si c'est pas du colonialisme, qu'est ce que c'est ?

[troubaadour]

Toujours pas compris cdl :
des juifs-arabes vivaient en palestine. On leur a donné un pays. Où est le colonialisme ?
des goys-arabes vivaient en palestine. Ils veulent un pays. Où est le colonialisme ?
des basques vivent en Espagne. Ils veulent un pays . Où est le colonialisme ?
etc etc

[_Coeur de Loi]

Et un juif-arabe-basque il vit où ?

[Jipé]

Et un juif-arabe-basque il vit où ?

chez sa mère...

[Tibouc]

Si on est contre le colonialisme , on est contre le sionisme soutenu par l'occident.

Le sionisme est une chose, le colonialisme en est une autre, faire un amalgame des deux est une preuve au mieux de malhonnêteté intellectuelle et au pire ... (chacun complétera).

Le sionisme est un nationalisme juif d'où découle l'idée que la Terre d'Israël, sur laquelle d'autre groupes ethniques ou religieux, appartient uniquement aux juifs.
Ca rejoint beaucoup le colonialisme qui est l'appropriation d'une terre pour les intérêts d'un seul peuple au détriment des autres.

Mais le sionisme est de toutes façons condamné à disparaître car pour maintenir un Etat juif, il faut de fait créer un apartheid. Ce qui n'est pas une position tenable sur le long terme vis-à-vis de l'opinion internationale. La seule solution sera donc de créer un Etat multi-culturel, ce qui revient à en finir avec l'idée d'un Etat juif.

[_kracht]

Si c'est la réponse pourtant, je traduis ta question :

Tu es anticolonialiste ou raciste ?
- Je ne suis pas raciste et je n'ai pas d'avis sur le colonialisme.

Mince alors. Créer un sujet pareil pour, in fine, déclarer n'avoir pas d'idée dessus ! C'est pas mal. Y a peut-être moyen d'en faire un film avec le sosie de Pierre Richard jeune.

[_Coeur de Loi]

Sujet tabou = rester neutre

Le colonialisme c'est mal sauf pour Israel... C'est comme si l'Italie voulait reprendre ses frontières sous l'empire romain, sous pretexte que c'était à elle.

L'empire romain à son apogé :


http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_romain

[Bulle]

Coeur de Loi, si tu es revenu pour nous sortir à nouveau tes crétineries, tu peux retourner d'où tu viens, tu n'as, me semble-t-il, manqué à personne ici !

Voici un texte que tu devrais prendre le temps de méditer :

L’« antisionisme » (entendu ici de la façon la plus générale comme la critique d’Israël) est donc « naturellement » un vecteur privilégié de l’antisémitisme. Il faut se rappeler que c’était un des axes favoris de l’antisémitisme soviétique post-stalinien.
Il serait grotesque de prétendre que les antisémites évitent soigneusement de s’en prendre à Israël. Il serait particulièrement naïf de penser que les antisémites qui utilisent la critique d’Israël sont assez stupides pour ne pas essayer de dissimuler, le plus souvent, la nature antisémite de leurs motivations. Il existe donc une critique d’Israël qui est motivée par l’antisémitisme, qui est de nature antisémite, tout en essayant, avec plus ou moins de succès, de camoufler cette nature. Ceux qui voudraient soutenir que toute critique d’Israël est automatiquement, consubstantiellement, à l’abri d’une motivation ou d’une forme antisémite seraient aussi aveugles, ou de mauvaise foi, que ceux qui prétendent que toute critique d’Israël est nécessairement motivée par l’antisémitisme. Ce serait comme prétendre que les négationnistes qui travestissent leurs discours sous les oripeaux d’un discours historique se sauraient être antisémites parce que leur discours a l’apparence d’un discours historique. Dans les deux cas, une telle dénégation, si elle n’est pas la manifestation d’un aveuglement douteux, peut évidemment relever d’une stratégie antisémite. Soulignons notamment qu’une critique d’Israël qui se donne comme objectif implicite ou explicite la destruction d’Israël relève aujourd’hui presque à coup sûr de l’antisémitisme.

Et si sans même l'ombre d'un doute, il est clair que tu fais justement partie de ceux qui "travestissent leurs discours sous les oripeaux d'un discours historique" c'est que tu n'as pas mâché tes efforts et cela sous quasiment toutes ses formes, formes que l'on retrouve parfaitement résumées sur le site on ne peut plus sérieux du PHDN.
Alors arrête ton cirque du pauvre martyr à qui l'on prêterait des mauvaises intentions pour cause de "sujet tabou", tu ne leurres personne.

[ronron]

Ceux qui voudraient soutenir que toute critique d’Israël est automatiquement, consubstantiellement, à l’abri d’une motivation ou d’une forme antisémite seraient aussi aveugles, ou de mauvaise foi, que ceux qui prétendent que toute critique d’Israël est nécessairement motivée par l’antisémitisme.

Pile je gagne; face, tu perds.

Et l'esprit critique qui en prend un coup...

[Bulle]

Et l'esprit critique qui en prend un coup...

Je ne vois vraiment pas en quoi ! Et c'est même tout à fait le contraire.
Il faudrait, certes, pour faire la part des choses avoir un minimum d'honnêteté intellectuelle et de gratter le fond argumentaire au lieu de se contenter de la paresse qui rend si vulnérable à la manipulation.

Ce que conseille d'ailleurs le texte en question :
Je cite :

La critique d’une politique donnée de l’Etat d’Israël, à un moment donné ne saurait en aucun cas être considérée automatiquement comme la manifestation d’un préjugé antisémite. Les responsables de PHDN considèrent que la situation catastrophique dans laquelle se trouvent Israéliens et Palestiniens relève de responsabilités largement partagées et que le seul horizon possible est celui d’une paix entre deux Etats indépendants, Israël et un Etat palestinien, chacun avec Jérusalem pour capitale, Israël ayant démantelé les colonies et s’étant retiré sur les frontières de 1967, à quelques ajustements de frontière près, aussi marginaux que nécessaires. Le chemin pour y parvenir ne saurait faire l’économie de la critique de la politique d’Israël ou de celle de l’Autorité palestinienne

Une émission intéressante pour en savoir plus sur le cyber négationnisme et sur "les discours de l'extrême contemporain":

[_dede 95]

Mais le sionisme est de toutes façons condamné à disparaître car pour maintenir un Etat juif, il faut de fait créer un apartheid. Ce qui n'est pas une position tenable sur le long terme vis-à-vis de l'opinion internationale. La seule solution sera donc de créer un Etat multi-culturel, ce qui revient à en finir avec l'idée d'un Etat juif.

A propos d'apartheid c'est déjà bien commencé et l'opinion israélienne commence à se poser des questions! Heureusement!
http://www.rtl.be/info/monde/international/985293/israel-le-bus-de-l-apartheid-fait-scandale
Un état ? Oui mais débarrassé de ses oripeaux religieux! Et ça, personne n'en veut...
Je lisais dernièrement l'histoire des oranges de Jaffa, très éducatif pour comprendre la situation dans cette région du moyen-orient!
http://blog.mondediplo.net/2010-03-15-Jaffa-histoire-d-un-symbole

[_Coeur de Loi]

Mais que viens faire la PHDN (Pratique de l’histoire et dévoiements négationnistes) dans mon sujet sur l'anti-sionisme ?

Il ne faut pas tout mélanger, on ne parle pas de la Shoah ici, mais du colonialisme. Car il y a souvent des amalgame entre anti-sionisme et antisémite, ce qui profite au colonialisme.

Voici une preuve des abus du tabou :



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L'impartialité des médias à cause du tabou, là c'est une chaine russe qui dénonce.

[troubaadour]

De quel colonialisme parles tu ?

Parce que justement il y a aussi un amalgame entre la création de l'Etat d’Israël et les territoires occupés suite aux différentes guerres qui ont été mené contre cet Etat.

[_Coeur de Loi]

La palestine était romaine à l'antiquité, il faudrait la rendre à l'italie aussi...

L'empire romain à son apogé :


http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_romain

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Apres il y a encore des gens pour dire : quel colonialisme ?

[troubaadour]

CDL Tu n'oses répondre à ma question alors je vais essayer de le faire pour toi :

Voyons ta carte : une ville Rome qui conquiert les pourtours de la méditerranée et de l’Europe.

Un point de départ légitime et une conquête.

Si tu fais la comparaison c'est donc que pour toi
Le point de départ est Israël : légitime (l'équivalent de Rome)
La conquête : les territoires occupés.: illégitime. (l'équivalent de la conquête romaine)

C'est ce que tu essayes de nous démontrer ? non je sais mais ta comparaison est tellement absurde qu'il faut bien s'en amuser.

[Bulle]

Mais que viens faire la PHDN (Pratique de l’histoire et dévoiements négationnistes) dans mon sujet sur l'anti-sionisme ?

Si tu avais pris la peine de lire tu aurais vu un article consacré à l'antisionisme et l'antisémitisme dont je poste l'avertissement en entier...

Spoiler:

Source

[gaston21]

Ce soir, sur Arte, un documentaire qui sera certainement très intéressant:
" The Gatekeepers " . Explosif, si j'en crois Télé 2 semaines . Les témoignages de six ex-chefs de la sécurité intérieure d'Israël de 1980 à 2001. Je ne comprends pas cette assimilation entre antisémitisme et anti-sionisme. Ce sont deux choses complètement différentes.

[_dede 95]

J'ai trouvé un lien qui me parait interessant à ce sujet:
http://blog.mondediplo.net/2011-11-07-Bandes-a-Gaza-que-savent-les-etudiants-du-conflit
C'est assez long mais interessant pour comprendre les raisons des différences de point de vue de chacun et surtout les fausses connaissances et surtout les idées reçues.

Je ne comprends pas cette assimilation entre antisémitisme et anti-sionisme. Ce sont deux choses complètement différentes.

Pour beaucoup non, et bien souvent pour faire un amalgamme qui justifie leur position.
Malheureusement les antisémites sont aussi antisionnistes!
Alors que L'inverse n'est pas vrai.
Et dans le cadre de l'actualité il s'en servent pour dire: On vous l'avait bien .........la preuve........

[_Coeur de Loi]

Non, voilà la comparaison que je voulais faire :

Apres que le peuple d'Israel ait fuit l'Égypte, ils ont pris par la force la paléstine en chassant les habitants, dont la ville de Jérico grâce à l'aide de Dieu.

Israel est une conquete militaire au tout début, avec des génocides à chaque fois.

Josué 6.21 :
Puis ils vouèrent à la destruction, par le tranchant de l’épée, tout ce qui était dans la ville, depuis l’homme jusqu’à la femme, depuis le jeune homme jusqu’au vieillard, et jusqu’au taureau, au mouton et à l’âne.

10.28 :
En ce jour-là Josué s’empara de Maqqéda et se mit à la frapper du tranchant de l’épée. Quant à son roi, il le voua à la destruction, ainsi que toute âme qui s’y trouvait. Il ne laissa pas un survivant. Ainsi il fit au roi de Maqqéda comme il avait fait au roi de Jéricho.

10.35 :
Ils réussirent à s’en emparer en ce jour-là et se mirent à la frapper du tranchant de l’épée, et en ce jour-là ils vouèrent à la destruction toute âme qui s’y trouvait, selon tout ce qu’ils avaient fait à Lakish.

10.37 :
Ils réussirent à s’en emparer et se mirent à la frapper du tranchant de l’épée, ainsi que son roi et toutes ses villes et toute âme qui s’y trouvait. Il ne laissa pas un survivant, selon tout ce qu’il avait fait à Églôn. Il la voua donc à la destruction, ainsi que toute âme qui s’y trouvait.

Etc...

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Donc, Pourquoi les romains seraient moins légitimes que les Israélites ?

[troubaadour]

Israel est une conquete militaire au tout début, avec des génocides à chaque fois.

Au tout début de quoi ?

[Bulle]

Je ne comprends pas cette assimilation entre antisémitisme et anti-sionisme. Ce sont deux choses complètement différentes.

Pas pour tout le monde hélas. Voir le lien à ce propos.

[Bulle]

Israel est une conquete militaire au tout début, avec des génocides à chaque fois.

Je te conseille de lire cela :
Chapitre premier. — Avant le sionisme
Terre sainte, terre promise
Les précurseurs du sionisme

Voi ici

[_Coeur de Loi]

Moi je te conseil de lire ça : L'accord de transfert (1933)

"L'accord a été conçu pour faciliter l'émigration des Juifs allemands vers la Palestine. Aidant les Juifs à émigrer, il les force à abandonner la plupart de leurs possessions à l'Etat allemand avant le départ."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_Haavara

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Hitler était sioniste car il voulait se débarrasser de la race juive, voilà pourquoi il a co-fondé Israël en 1933 avec les juifs sionistes.


L'accord de transfert (Haavara) entre l... par Super_Resistence

[Bulle]

Hitler était sioniste car il voulait se débarrasser de la race juive, voilà pourquoi il a co-fondé Israël en 1933 avec les juifs sionistes.

"Hentig croyait que si la population juive était concentrée dans une seule entité étrangère, alors la politique étrangère diplomatique et de confinement des Juifs deviendrait plus facile"

En quoi le fait de vouloir se débarraser des juifs fait d'Hitler un sioniste ? Cela ne fait par contre que tout à fait confirmer son discours du 6 avril 1920 :

Code:

"Nous n’avons aucune intention d’être des antisémites sentimentaux désireux de susciter des pogroms mais nos cœurs sont remplis d’une détermination inexorable d’attaquer le mal à sa base et de l’extirper de sa racine à ses branches. Pour atteindre notre but, tous les moyens seront justifiés, même si nous devons nous allier avec le diable." 

in Hitler Sämtliche Aufzeichnung 1905-1924, doc 91 cité par Peter Longerich, The Unwritten Order Hitler's Role in the Final Solution, Tempus 2001, p 21

Et au cas où c'était l'envie de faire de la récupération à la sauce "les juifs sont des lâches qui collaboraient" sache que l'auteur, Edwin Black à préfacé son livre en soulignant ce type de situation dramatique, si toutefois certains estiment que sur les "500 000 Juifs allemands et 200 000 autrichiens, seulement 50 000 [ont été sauvés en émigrant] en Palestine conformément à cet accord." (ibid WP) :
"beaucoup de gens n'étaient pas prêts à regarder en face une des choses que l'Holocauste imposait aux victimes, à savoir des négociations commerciales avec le Troisième Reich.".

Non seulement tu es tout à fait inculte, mais tu n'es visiblement même pas capable de faire fonctionner ce qui normalement devrait te servir à réfléchir...
Tu commences vraiment à être très très fatiguant avec tes crétineries ; à croire que le jour de la distribution du "Souffle" tu es resté derrière la porte...