Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par _dede 95 le Lun 4 Fév 2013 - 10:06

Erreur Bulle tu ne vois dans le National-Socialisme QUE l'aspect pureté de la race, ce n'est que l'un des aspect de cette politique, il suffit de relire les discours de Hitler sur l'expensionnisme du territoire, reconquète en particulier pour nous en France de l'Alsace Lorraine, source de mine de fer et de charbon! Et que dire de son aspect "fasciste"? En défense de quels intérets?
J'ai écrit: c'était surtout en direction, ça ne minimise pas le racisme pur et dur du nazisme!
Mais pendant qu'on parlais de cela on ne parlais pas du role jouée en 30/40 par le régime politique allemand dans le concert des nations suite à la crise économique des année 30!
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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par JO le Lun 4 Fév 2013 - 10:21

Phrase-sujet :
"La charrue
fera alors place à l'épée, et les larmes de la guerre prépareront les moissons du monde futur".
elle pourrait être de Jesus, tirée des évangiles!
Et illustrer le fait que les moyens sont importants, et la fin ne les justifie jamais, quand ils sont indignes .
Pour aboutir à une race pure et illustrer les fantasmes d'Hitler, il fallait supprimer les deux tiers de l'humanité . C'était fou, dès le départ . La diversité biologique est une richesse .
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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par Bulle le Lun 4 Fév 2013 - 16:03

dede 95 a écrit:Erreur Bulle tu ne vois dans le National-Socialisme QUE l'aspect pureté de la race, ce n'est que l'un des aspect de cette politique, il suffit de relire les discours de Hitler sur l'expensionnisme du territoire, reconquète en particulier pour nous en France de l'Alsace Lorraine, source de mine de fer et de charbon! Et que dire de son aspect "fasciste"? En défense de quels intérets?
J'ai écrit: c'était surtout en direction, ça ne minimise pas le racisme pur et dur du nazisme!
Mais pendant qu'on parlais de cela on ne parlais pas du role jouée en 30/40 par le régime politique allemand dans le concert des nations suite à la crise économique des année 30!
Oui parce que je répondais à ta phrase "le racisme comme élément de la politique du nazisme" qui "était surtout en direction des juifs, non?" ; et je te répondais : non, il était en direction de tout ce qui pouvait, selon le Führer, nuire à la race aryenne. je parlais donc de l'idéologie raciste qui est le fil rouge dans Mein Kampf. Comme par exemple dans ces lignes :
"Pour parvenir [à une race pure] il faut surtout qu’un État soumette la colonisation à des règles strictes. Des commissions de race, constituées spécialement, devront délivrer aux individus un permis de colonisation : la condition posée à l’attribution de ce permis sera une pureté de race déterminée dont il faudra donner les preuves. C’est ainsi que pourront être fondées des colonies marginales dont les colons seront exclusivement des représentants de la race la plus pure."

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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par Ling le Lun 4 Fév 2013 - 16:20

dede 95 a écrit:Erreur Bulle tu ne vois dans le National-Socialisme QUE l'aspect pureté de la race, ce n'est que l'un des aspect de cette politique, il suffit de relire les discours de Hitler sur l'expensionnisme du territoire, reconquète en particulier pour nous en France de l'Alsace Lorraine, source de mine de fer et de charbon! Et que dire de son aspect "fasciste"? En défense de quels intérets?
J'ai écrit: c'était surtout en direction, ça ne minimise pas le racisme pur et dur du nazisme!

L'Alsace et la Lorraine étaient considérée comme des terriratoires aryens, qu'il fallait faire rentrer dans le Reich. Il faut également prendre en compte la notion Lebensraum, qui explique le Drang nach Osten. La base politique est bien le racisme, la notion de la supérioté aryenne.

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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par Bulle le Lun 4 Fév 2013 - 16:28

JO a écrit:Phrase-sujet :
"La charrue
fera alors place à l'épée, et les larmes de la guerre prépareront les moissons du monde futur".
elle pourrait être de Jesus, tirée des évangiles!
Et illustrer le fait que les moyens sont importants, et la fin ne les justifie jamais, quand ils sont indignes .
Pour aboutir à une race pure et illustrer les fantasmes d'Hitler, il fallait supprimer les deux tiers de l'humanité . C'était fou, dès le départ . La diversité biologique est une richesse .
Si la phrase est remise dans son contexte on a :
« Lorsque le territoire du Reich contiendra tous les Allemands, s'il s'avère inapte à les nourrir, de la nécessité de ce peuple naîtra son droit moral d'acquérir des terres étrangères. La charrue fera alors place à l'épée, et les larmes de la guerre prépareront les moissons du monde futur»
Mein Kampf p. 17
Toujours aussi néotestamentaire JO ?

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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par _dede 95 le Lun 4 Fév 2013 - 16:42

@ Bulle
Oui on y trouve cela, mais comme un élément pas comme un "fil rouge"!
Relis le chapitre 4 du Tome 2 ( La personnalité et la conception raciste de l'Etat)on y trouve même des phrases alembiquées en contradiction avec sa pensée!
Mais dans ce bouquin il y a bien des chapitres qui ne concernent pas le racisme, mais la défense des intérets allemands Daimler n'était pas de race aryenne si je ne m'abuse, Henry Ford non plus aux USA et c'est pourtant eux qui ont "financés" le NSDAP! Ouvertement !
Tout cela pour dire qu'il ne faut attaché au racisme de Hitler & C° que ce qu'il est, un moyen! C'est effectivement quelque chose d'affreux qui existe encore de nos jours, la bête n'est pas morte!
Ps: qui à écrit il y a peu sur Le droit du sol et le droit du sang! Si ce n'est nos Hitler du 3ème millénaire et dans quel but?
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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par _dede 95 le Lun 4 Fév 2013 - 16:49

Nota:
Le Lebensraum n'est pas propre à l'Allemagne, n'est-ce pas? Ne soulevons pas des sujets douloureux SVP!
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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par Ling le Lun 4 Fév 2013 - 16:57

dede 95 a écrit:@ Bulle
Oui on y trouve cela, mais comme un élément pas comme un "fil rouge"!
Relis le chapitre 4 du Tome 2 ( La personnalité et la conception raciste de l'Etat)on y trouve même des phrases alembiquées en contradiction avec sa pensée!
Mais dans ce bouquin il y a bien des chapitres qui ne concernent pas le racisme, mais la défense des intérets allemands Daimler n'était pas de race aryenne si je ne m'abuse, Henry Ford non plus aux USA et c'est pourtant eux qui ont "financés" le NSDAP! Ouvertement !
Tout cela pour dire qu'il ne faut attaché au racisme de Hitler & C° que ce qu'il est, un moyen! C'est effectivement quelque chose d'affreux qui existe encore de nos jours, la bête n'est pas morte!
Ps: qui à écrit il y a peu sur Le droit du sol et le droit du sang! Si ce n'est nos Hitler du 3ème millénaire et dans quel but?

Tenez: http://history.hanover.edu/hhr/99/hhr99_2.html
Vous trouverez les motivations de Henry Ford...:(google traduction)
Toujours la même volonté de réécrire l'Histoire au profit d'une idéologie.

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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par Bulle le Lun 4 Fév 2013 - 17:05

dede 95 a écrit:Nota:
Le Lebensraum n'est pas propre à l'Allemagne, n'est-ce pas? Ne soulevons pas des sujets douloureux SVP!
Je cite :
Code:
Jared Diamond utilise deux fois le concept de Lebensraum dans le livre The Third Chimpanzee.
La première fois pour décrire le génocide des Tasmaniens - Chapitre 16 (donc dans un sens plutôt traditionnel, quoique détaché du contexte habituel européen/allemand, et également libre de liens avec l'idéologie nazie), et la seconde le territoire occupé par les premiers Américains après -11000 (notion de Lebensraum de l'espèce humaine dans son ensemble).[pas clair]
Marshall McLuhan utilise le terme dans son classique Pour comprendre les médias (1964) en dehors de tout contexte politique. En effet, il est utilisé pour traiter du système d'informations généré par l'écoute attentive de la radio dont le propre, écrit McLuhan, est de nous « immerger dans un espace ou un lebensraum auditif. » 8
Source WP
Sorti de là, Stirica a parfaitement raison de noter "Il faut également prendre en compte la notion Lebensraum, qui explique le Drang nach Osten." puisque c'est bien ce concept de Ratzel (fin du 19 ème) qui a justifié les vélléités expansionnistes de l'Allemagne nazie.

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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par _dede 95 le Lun 4 Fév 2013 - 17:17

@A propos de Ford
Bah oui il était raciste, antisémite, il était aussi anti communistes, mais il était surtout membre de la BBH:
Il faut savoir qu'Henry Ford, comme Prescott Bush faisait parti du conseil d'administration de BBH (Brown Brothers Harriman, qui prétendait être la plus grande banque d'investissement privée du monde). Durant toutes les années 30, il n'y avait rien d'illégal à faire des affaires avec les Thyssen et nombre d’entreprises américaines, parmi les plus connues, avaient lourdement investi dans la reprise économique allemande. Cependant, tout changea après que l'Allemagne eut envahi la Pologne en 1939. Même à cette date, on pourrait soutenir que BBH était dans ses droits en continuant ses relations d'affaires avec les Thyssen, et ce jusqu'à la fin de 1941, puisque les Etats-Unis étaient techniquement toujours neutres, du moins, jusqu'à l'attaque de Pearl Harbor.
Basé sur un procès récent:
http://www.guardian.co.uk/world/2004/sep/25/usa.secondworldwar
Pourquoi réécrire l'histoire il suffit de la lire par les historiens et en suivant l'actualitée!
@Bulle
Mais je ne remet pas en cause la volonté affiché du nazisme à la conquète de nouveau territoire et à la colonisation d'autres, basés sur une idéologie de race et de peuple, élue ou non! Je dis simplement que c'est douloureux pour certains d'en parler!
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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par Ling le Lun 4 Fév 2013 - 17:21

Au lieu d'affirmer, démontrer que ce n'est pas le racisme et l'antisémitisme de Ford qui l'ont motivé...

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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par Ling le Lun 4 Fév 2013 - 17:33

Sur Prescott Bush:

Les accusations portées contre le sénateur Prescott Bush, le grand-père de l'actuel président, vont au-delà du mépris pour les Juifs et les pratiques discriminatoires qui étaient caractéristiques de la culture WASP en Nouvelle-Angleterre à son époque. Prescott Bush était directeur d'une banque de New York où les riches Allemands riches qui ont soutenu les nazis ont planqués des millions de biens personnels. Il était encore directeur à la banque, l'Union Banking Corp, lorsque ses avoirs ont été gelés dans le cadre du commerce avec the Enemy Act en 1941, un fait qui a fait les choux gras sans fin pour les gauchistes et les théoriciens de la conspiration, depuis qu'il est apparu dans les années 1990.

http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2002/04/the_bushes_and_the_jews.html

Encore un autre antisémite... Vous avez besoin d'autres motivations?

Ling
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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par _dede 95 le Lun 4 Fév 2013 - 17:40

@ Re a propos de Ford et de Hitler
Mais je n'affirme rien, je ne fais que citer, chacun en tire les conclusions qu'il veut!
Pour moi l'argent n'a pas d'odeur chez les capitalistes! Et pour eux c'est ce qui prime!
Sage entrepreneur ou patron de combat? Son CV est riche d'enseignement!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Ford
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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par mikael le Sam 23 Fév 2013 - 19:28

Hitler était un médiocre, aigri, quasiment inculte et Mein Kampf un gros pavé écrit dans un allemand pitoyable. Je l'ai lu (en diagonale, vu le supplice) dans l'original. Son idéologie, il l'a prise dans les revues autrichiennes de "petits blancs" qui se prenaient pour une race supérieure aux autres et ont été battus par les nationalités montantes d'Europe Centrale.

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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par Anthyme le Dim 24 Fév 2013 - 10:31



Je sens que ce sujet va agir comme du papier tue mouche !


hé bé


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je sors
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Re: Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par gaston21 le Dim 24 Fév 2013 - 10:41

Pour ceux que ça intéresse, il existe une traduction française de Mein Kampf :

http://www.angelfire.com/nb/ad_hitler/new_page_11.htm

Je l'ai lue; c'est effectivement rasoir . Beaucoup de racisme, bien sûr, une orientation très claire. Mais j'y ai découvert un Hitler qui savait écrire, rédiger, et s'exprimer de façon claire et explicite . Sa jeunesse n'a pas été bien rose; on comprend mieux ensuite la façon dont il a évolué.
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Devinez qui a écrit cette phrase poétique spéciale

Message par Cirtice le Lun 25 Fév 2013 - 18:56

Bonjour à tous,

Parce que le nazisme véhiculait une idéologie beaucoup trop uniformisante, les personnes gauchères ne devaient être perçues comme des êtres normaux et sains. Si dans l'Allemagne nazie quelqu'un aurait osé faire le salut nazi avec le bras gauche, j'imagine qu'il aurait été envoyé tout de suite dans un camp de concentration. diable au fouet mdr
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