Re: Ce qui est différent nous dérange

par **Jipé** Jeu 6 Juin 2013 - 15:00

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:C'est ton interprétation des choses M'enfin, je ne la partage pas...
Donc tu résistes....mais tu sais que tu ne changeras pas d'idée, donc tu as l'impression que ta résistance est synonyme d'immobilisme. Pourtant il y a sûrement des chose qui ont changé dans ta vie sans que tu le désires, des chose que tu ne voulais pas changer ou que tu as cru ne pas pouvoir changer, des choses que tu voulais changer mais qui, elles, ne voulaient pas, mais qui ont quand même fini par changer. Non??

N'importe quoi... non mais ca va pas

par M'enfin Jeu 6 Juin 2013 - 15:01

Jipé a écrit:C'est ton interprétation des choses M'enfin, je ne la partage pas...
Est-ce qu'un barrage bouge ? Pourtant il résiste bien à la force hydraulique, non ?

Il ne bouge pas parce que l'eau est appuyée dessus depuis longtemps, mais quand l'eau s'y est accumulée, il a bougé, il a fléchi légèrement. C'est une question de mouvement JP. Deux corps qui demeurent immobiles l'un par rapport à l'autre, c'est possible, mais pour qu'ils le deviennent, il a bien fallu qu'ils soient en mouvement, et en se rencontrant, ils ont été forcés de changer de trajectoire.

par **Jipé** Jeu 6 Juin 2013 - 15:02

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:C'est ton interprétation des choses M'enfin, je ne la partage pas...
Est-ce qu'un barrage bouge ? Pourtant il résiste bien à la force hydraulique, non ?
Il ne bouge pas parce que l'eau est appuyée dessus depuis longtemps, mais quand l'eau s'y est accumulée, il a bougé, il a fléchi légèrement. C'est une question de mouvement JP. Deux corps qui demeurent immobiles l'un par rapport à l'autre, c'est possible, mais pour qu'ils le deviennent, il a bien fallu qu'ils se rencontrent, et à ce moment, ils ont été forcés de changer de trajectoire.

mais oui c'est cela...

par M'enfin Jeu 6 Juin 2013 - 15:06

Tu as de curieux arguments JP je trouves. On parle pourtant de chose concrètes là. C'est le B à BA de la physique. Action-réaction. Quantité de mouvement 1 = quantité de mouvement 2. Qu'est-ce que tu n'admets pas dans cette équation?

par cana Jeu 6 Juin 2013 - 21:15

Jipé a écrit:Je suis de l'avis de Stirica...S'il y avait une vraie résistance aux changements, nous serions peut-être encore à l'état de bactérie.

Peut être ? Mais toi même tu ne résistes pas au changement ? Quand il y a un décés qui t'affecte tu te dis yes ! ou quand tu perds ton taf ou que ta femme te largue? Ben t'es zen comme on dit. sourire

Bravo

par M'enfin Ven 7 Juin 2013 - 0:13

Zen mais faut pas l'emmerder semble-t-il Cana, ce qui signifie qu'il ne résisterait pas au ~~plaisir~~ changement de te larguer! croule de rire

par Ling Ven 7 Juin 2013 - 6:10

cana a écrit:
Jipé a écrit:Je suis de l'avis de Stirica...S'il y avait une vraie résistance aux changements, nous serions peut-être encore à l'état de bactérie.

Peut être ? Mais toi même tu ne résistes pas au changement ? Quand il y a un décés qui t'affecte tu te dis yes ! ou quand tu perds ton taf ou que ta femme te largue? Ben t'es zen comme on dit. Bravo

Bonjour Cana,

Il me semble que dans les situations décrites, vous subissez le changement, vous éprouvez de la peine. Le changement s'est fait... vous n'y résistez pas.

par cana Ven 7 Juin 2013 - 11:04

Stirica a écrit:
cana a écrit:
Jipé a écrit:Je suis de l'avis de Stirica...S'il y avait une vraie résistance aux changements, nous serions peut-être encore à l'état de bactérie.

Peut être ? Mais toi même tu ne résistes pas au changement ? Quand il y a un décés qui t'affecte tu te dis yes ! ou quand tu perds ton taf ou que ta femme te largue? Ben t'es zen comme on dit. Bravo

Bonjour Cana,

Il me semble que dans les situations décrites, vous subissez le changement, vous éprouvez de la peine. Le changement s'est fait... vous n'y résistez pas.

Bonjour Sitrica
Le changement se fait toujours ! (qu'on lui résiste ou pas ne change rien)
Sans résistance point de changement ... ni même de mouvement. la seule chose immuable dans l'Univers est le Changement.

par M'enfin Ven 7 Juin 2013 - 14:25

On ne peut pas se servir d'un geste qu'on ne connait pas pour en imaginer un nouveau, seuls les gestes que l'on a déjà appris peuvent être modifiés par l'imagination. Par conséquent, quand quelqu'un nous propose quelque chose de nouveau, on est absolument incapable d'imaginer ce qu'il veut dire. Pour acquérir un nouveau geste, il faut l'apprendre en imaginant qu'il va fonctionner, et notre instinct de conservation refuse de nous laisser apprendre un geste qui risque de nous blesser. Dans le cas de nos relations humaines, un facteur supplémentaire est en jeu: le mensonge. Comment faire confiance à l'opinion des autres alors que nous savons très bien que nous mentons nous-mêmes continuellement? Bien sûr, nous ne mentons pas pour nuire aux autres, nous mentons seulement parce que nous sommes persuadés que nos idées vont avantager tout le monde, mais nous mentons tous quand même, et nous sommes tous sincères. Vous avez dit résistance au changement? Ça en fait beaucoup effectivement! Mais comment se fait-il que nous finissions tous par changer quand même?

par Ling Ven 7 Juin 2013 - 14:36

Car il n'y a pas de résistance... tout simplement, nous évoluons en permanence, nous apprenons en permanence, etc.

par M'enfin Ven 7 Juin 2013 - 14:52

Stirica a écrit:Car il n'y a pas de résistance... tout simplement, nous évoluons en permanence, nous apprenons en permanence, etc.

Alors pourquoi est-ce que je sens ta résistance au sujet de ma thèse? Pourquoi n'arrives-tu pas à l'apprendre pour que nous puissions en discuter? Elle ne te mordra pas tu sais, et tu pourra facilement la laisser tomber si elle s'avère injustifiée par la suite. Tu me sembles issue du milieu scientifique et tu n'es même pas capable d'admettre le principe d'action-réaction dans le cadre de ma thèse, comme JP, pourtant, c'est la base de la physique, non? Explique-moi comment un corps pourrait accélérer sans résister à son accélération!

par rêve ayez Ven 7 Juin 2013 - 23:19

Jipé a écrit:
Résister au changement signifie donc être en train de changer.
C'est ton interprétation des choses M'enfin, je ne la partage pas...
Est-ce qu'un barrage bouge ? Pourtant il résiste bien à la force hydraulique, non ?

Pardon mais voici une précision, ( certes expliqué dans le sens de M'enfin). Mon père, qui passe ses journées à dessiner des plans avec béton armée en veut-tu en voilà, te dirai que c'est bien à cause du fait que le barrage bouge et change tout le temps que l'on créé artificiellement une résistance au changement. Si on prend une feuille de papier en guise de barrage, elle ne tiendra qu'une fraction de seconde mais tiendra tout de même. Si on y ajoute une résistance plus grande alors elle tiendra plus longtemps. C'est aussi simple que cela, tout doucement le barrage est en train de céder.

par rêve ayez Ven 7 Juin 2013 - 23:27

M'enfin a écrit:
Mais comment se fait-il que nous finissions tous par changer quand même?

Ne sommes-nous pas comme ce barrage ? Une création de résistance.

par rêve ayez Sam 8 Juin 2013 - 0:03

Belle question que ce sujet si c'en était une. Car posé comme affirmation, il ne reste qu'à l'accepter, et surement nombre d'entre nous en on fait l'expérience. C'est pas vraiment facile ! Pour ma part, j'ai plus qu'envie de trouver un argument qui ira montrer que c'est ma différence qui prime devant l'autre. Même si je sais que j'ai tort. Si, si. C'est un acte raisonnable à pratiquer sans modération à la seule condition de la pratiquer sur soi-même, c'est à dire sur celui qu'on a été, dans le but de toujours se remettre en question.

P.S.: Stirica, se problème n'est-il pas abordé par les stoïciens ? Il me semble en tout cas, même s'ils l'abordent en ne devant pas remettre en questions leurs fondements au contraire de ce que j'ai décris me concernant.

par Ling Sam 8 Juin 2013 - 7:59

Les fondements eux-même évoluent au fil des années avec l'expérience acquise. En cela rien n'est jamais figé. La réflexion est un facteur d'évolution.

par orthon7 Sam 8 Juin 2013 - 10:43

m'enfin Ce qui est différent Te dérange ?

La "résistance" n'es valable que si elle fait avancer
les choses, si non elle est plutôt néfaste
à l’évolution constructive de l'être. sourire

par M'enfin Sam 8 Juin 2013 - 13:35

orthon7 a écrit:m'enfin Ce qui est différent Te dérange ?

À mon avis, on a tous l'impression que la résistance des autres est trop forte, et que la nôtre est négligeable. Moi, je prends pour acquis que toutes nos résistances sont essentielles au changement.

La "résistance" n'es valable que si elle fait avancer les choses, si non elle est plutôt néfaste à l’évolution constructive de l'être.

Si elle est vraiment essentielle au changement, n'importe quel changement, alors, elle est toujours valable. Il n'y a pas de bon ou de mauvais changement si l'évolution sociale est imprévisible, il y a du changement, et ce changement est conservé s'il permet à la société de survivre plus facilement, donc à chacun de nous aussi.

par Ling Sam 8 Juin 2013 - 15:11

Alors pourquoi est-ce que je sens ta résistance au sujet de ma thèse? Pourquoi n'arrives-tu pas à l'apprendre pour que nous puissions en discuter?

La résistance est "indémontrable", "irréfutable" et de plus vous contournez la science lorsque celle-ci ne vous convient pas. Cette négation des éléments scientifques est faite sans expérience, sans protocole d'expérience, sans calcul, sans démonstration.
En résumé: c'est croyez-moi puisque je vous dis que cela est vrai. Le principe de fonctionnement de tous les "gurus".

par M'enfin Sam 8 Juin 2013 - 15:22

Stirica a écrit:En résumé: c'est croyez-moi puisque je vous dis que cela est vrai. Le principe de fonctionnement de tous les "gurus".

Attention, tu vas avoir droit à un deuxième point Godwin de suite si tu compare ma manière d'être guru à celle d'un dictateur bien connu. Je te met au défi de me convaincre de partir une secte Stirica, certains ont déjà essayé à l'époque d'une de mes inventions et ils ont été déçus. Je n'ai malheureusement pas ce talent-là! Il va donc falloir que tu trouves autre chose pour me démontrer que ma thèse ne fonctionne pas Stirica. C'est trop facile de rejeter une idée sans l'analyser, et c'est ce que tu fais.

par Ling Sam 8 Juin 2013 - 15:25

J'ai parcouru votre blog, je cherche vainement les éléments suivants:

Cette négation des éléments scientifques est faite sans expérience, sans protocole d'expérience, sans calcul, sans démonstration.

Aurai-je manqué quelque chose? En outre votre utilisation des termes est tellement distordue: sens employé à la place d'un autre que la lecture en est rendu difficile. Mais l'emploi de nouveaux termes "résistance" à la place d'inertie par exemple est-elle aussi symptomatique.

par gaston21 Sam 8 Juin 2013 - 15:28

J'abonde dans le sens de Stirica. Je me demande même si d'instinct nous ne cherchons pas le changement . Quand nous venons sur ce forum, ne cherchons-nous pas inconsciemment des avis qui nous changent des nôtres et qui nous permettent d'évoluer ? Quel serait l'intérêt d'un forum qui ne serait que la copie conforme de nos propres idées? La vie est perpétuel changement, perpétuelle évolution. Que certains changements nous heurtent parce trop rapides ou trop contraires à nos façons de faire ou de penser, sans doute, mais la plupart du temps nous les acceptons parce qu'ils nous enrichissent. Tout est question de mesure et de bon sens.

par **Jipé** Sam 8 Juin 2013 - 16:54

M'enfin,
il faudrait que tu reconnaisses que depuis février que tu es inscrit sur Méta, tu ne parles pratiquement que de ta pseudo-thèse ou que tu dévies tous sujets vers ta pseudo-thèse...
Il me semble aussi que 99,99% des membres se foutent royalement de ta pseudo-thèse, que s'ils t'ont répondu plus ou moins fréquemment c'était simplement par curiosité au début ou par politesse parce que nous sommes tous très bien élevés ici.

Ta monomanie commence à gonfler copieusement certains d'entre-nous et il me semble que tu n'as pas l'air de t'en rendre compte...C'est pour cela que je me permets de te le dire "directement" au risque de te déplaire.
Si tu as deux sous d'intelligence, et il me semble que tu n'en sois pas dépourvu, tu devrais rapidement changer ta manière de participer à ce forum, car comme tu dois le savoir, les plaisanteries les plus courtes sont les meilleurs, voire les moins longues... sourire

par M'enfin Sam 8 Juin 2013 - 17:15

Jipé a écrit:Si tu as deux sous d'intelligence, et il me semble que tu n'en sois pas dépourvu, tu devrais rapidement changer ta manière de participer à ce forum, car comme tu dois le savoir, les plaisanteries les plus courtes sont les meilleurs, voire les moins longues...

J'ai déjà proposé moi-même à Bulle de ne plus parler directement de ma thèse sur les autres sujets que ceux que j'ai moi-même initiés, et c'est ce que je me suis efforcé de faire. Mais ce sujet-ci regarde directement ma thèse, et celui qui l'a initié en était conscient et il m'a ouvert la porte, alors je me suis permis d'en parler ouvertement. Quant à ton sentiment envers moi, je me demande si, par hasard, tu ne serais pas exagérément dérangé par ce qui est trop différent de ce que tu crois, ce dont il est justement question ici. Chacun a sa propre thèse à défendre chez Méta, et personne ne devrait s'offusquer que les autres défendent la leur tant qu'ils respectent les règles prescrites. Sincèrement, à quelle règle ai-je dérogé selon toi? Y a-t-il une règle qui concerne ceux dont la thèse est personnelle?

par **Bulle** Sam 8 Juin 2013 - 17:25

M'enfin a écrit: Mais ce sujet-ci regarde directement ma thèse, et celui qui l'a initié en était conscient et il m'a ouvert la porte, alors je me suis permis d'en parler ouvertement.

En te faisant la même remarque que tout le monde ici :

Ce qui est différent nous dérange - Page 2 Disant10

C'est donc une porte aux éventuelles explications et pas aux pétitions de principe qui était ouverte sourire

par M'enfin Sam 8 Juin 2013 - 17:30

Bulle a écrit:C'est donc une porte aux éventuelles explications et pas aux pétitions de principe qui était ouverte

Je me suis donc expliqué, et il m'a bien répondu je trouve, et je trouve aussi qu'on s'entend assez bien sur la question jusqu'à maintenant. Mais ce n'est peut-être qu'une illusion, il faudrait lui demander. Cana?