Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

par **Bulle** Sam 19 Oct 2013 - 13:41

Nuage a écrit:
Moi, j'ai l'impression que tu n'est pas patiente du tout. Habituellement quand on se dit patient, c'est justement parce qu'on aime bien exploser.
Une de tes fameuses théories sans doutes .....
Tu commences à faire des fautes d'orthographes, ce qui n'est pas dans tes habitudes, serais-tu perturbé ?

Nuage : un point... et peut-être même deux rire

par **Jipé** Sam 19 Oct 2013 - 15:18

M'enfin a écrit:Habituellement quand on se dit patient, c'est justement parce qu'on aime bien exploser.

Tu veux dire que Nuage emploierait le langage paradoxal ?

par M'enfin Sam 19 Oct 2013 - 15:57

Nuage se dit patiente envers moi, mais dit ailleurs qu'elle ne se trouve pas patiente en général, voilà pourquoi je me suis permis de dire qu'elle ne l'était pas. Au début, j'avais moi-même l'impression que Orthon me harcelait et, après quelque temps, je me suis senti obligé de le réprimander. Il a cessé, mais je suis certain qu'il trouve encore qu'il avait raison. Plus tard, J'ai eu la même impression avec Jean Doute, et j'avais décidé d'utiliser les mêmes manières que lui mais, finalement, il s'est fait éjecter. Je fais très attention à ne pas brusquer mes interlocuteurs, car je vois bien, en observant les discussions des autres, que ça ne sert à rien, mais comment savoir si un autre a raison de me brusquer, et comment lui faire comprendre que ça ne sert à rien? Pour s'en prendre à moi, Nuage s'est certainement sentie brusquée, pourtant, je n'ai eu ni l'intention ni l'impression de la brusquer.

par **Jipé** Sam 19 Oct 2013 - 16:08

Tu n'as pas un peu l'impression d'avoir le syndrome de la persécution ?

par M'enfin Sam 19 Oct 2013 - 16:13

Ta question a-t-elle un rapport avec mon précédent message?

par **Magnus** Sam 19 Oct 2013 - 16:15

Ben oui, sinon Jipé l'aurait placée AVANT ton précédent message pette de rire

par **Jipé** Sam 19 Oct 2013 - 16:21

M'enfin a écrit:Ta question a-t-elle un rapport avec mon précédent message?

Quel message ?

édit: Tu n'as pas répondu à ma question, au passage...

par M'enfin Sam 19 Oct 2013 - 16:33

Je ne comprend pas où tu veux en venir JP, tout simplement. Si ta question a rapport avec ce message-ci, dis-moi ou tu y vois de la persécution!

par M'enfin Sam 19 Oct 2013 - 16:38

Magnus a écrit:Ben oui, sinon Jipé l'aurait placée AVANT ton précédent message

Tu viens de dévoiler ton jeu Magnus! Je suis sûr que tu fais ça tout le temps! La vie est ce que vous pensez qu'elle est - Page 15 785552178

par **Jipé** Sam 19 Oct 2013 - 16:39

Tu dis:

- Orthon me harcelait
- J'ai eu la même impression avec Jean Doute
- Pour s'en prendre à moi, Nuage s'est certainement sentie brusquée

et je suppose que pour moi c'est la même chose...

Tu ne penses pas que tu vois beaucoup de personnes qui sont après toi ?

par M'enfin Sam 19 Oct 2013 - 16:52

Mais je dis aussi, "comment savoir si un autre a raison de me brusquer", ce qui montre que je me pose des questions au sujet de mes impressions, ce que je ne ferais pas si je me sentais persécuté. Quand on se sent persécuté, on voit seulement une facette des choses, et ce n'est pas mon cas, car j'essaie toujours de faire la part des choses. C'est justement ce que j'ai fait quand je me suis mis à la place d'un atome pour voir ce qu'il percevrait. Une anguille le gars tu trouves? Pire JP, une véritable intrication quantique humaine. La vie est ce que vous pensez qu'elle est - Page 15 785552178

par **Jipé** Sam 19 Oct 2013 - 16:58

Tu dis:
"ce qui montre que je me pose des questions au sujet de mes impressions"

mais tu le fais en sachant d'avance les réponses, car je te vois rarement dévier de la direction que tu te fixes auparavant. Tu donnes l'illusion de faire la part des choses, mais la réalité est que tu ne changes pas d'avis sur le fond.

par M'enfin Sam 19 Oct 2013 - 17:20

Ce sur quoi je fais la part des choses, c'est sur mes impressions à propos des intentions des autres. Pour mes idées, je fais comme tout le monde, je les partage d'abord avec moi-même, et tant mieux si les autres veulent les partager avec moi. Tu as vu beaucoup de gens changer d'idée sur le fond de leur pensée ici, toi, JP? Si tu as l'impression de le faire, détrompe-toi, car s'il est une chose qui est semblable chez chacun de nous, c'est l'inertie de nos propres idées, une inertie subconsciente pour soi mais dont les autres sont parfaitement conscients.

par **Jipé** Sam 19 Oct 2013 - 18:17

Mais tout le monde change d'avis un jour ou l'autre dans le courant de sa vie, ce que l'on pense à 15 ans on en pense le contraire à 40 ans... Seules les personnes de mauvaise foi ne veulent pas le reconnaître ou les psychorigides parce qu'ils ont un problème psy.
Donc, ce que tu dis, ne me semble pas correct sur du long terme.

Mais je sais que tu es un partisan du :"conserver ses propres automatismes au détriment de ceux des autres."

c'est le mot "détriment" qui me gène dans ta phrase.

par M'enfin Sam 19 Oct 2013 - 19:16

Jipé a écrit:Mais tout le monde change d'avis un jour ou l'autre dans le courant de sa vie, ce que l'on pense à 15 ans on en pense le contraire à 40 ans... Seules les personnes de mauvaise foi ne veulent pas le reconnaître ou les psychorigides parce qu'ils ont un problème psy.
Donc, ce que tu dis, ne me semble pas correct sur du long terme.

Tu as parfaitement raison JP, il faut bien distinguer les échelles de temps quand on parle de changement. Les changements génétiques sont très lents à se manifester dans l'évolution d'une espèce et, bien que nos changements sociaux soient nettement plus rapides, ils sont difficiles à observer aussi, de sorte que nous n'avons pas l'impression de changer mais que, quand nous observons notre passé, nous voyons que nous avons changé mais sans nous en apercevoir.

Mais je sais que tu es un partisan du :"conserver ses propres automatismes au détriment de ceux des autres." c'est le mot "détriment" qui me gène dans ta phrase.

S'il n'y a qu'une pomme et que nous avons tous deux faim, celui qui gardera la pomme pour lui le fera au détriment de l'autre. Selon moi, il en va ainsi pour nos automatismes instinctifs, mais aussi parfois pour nos automatismes acquis, d'où le tord qu'on peut parfois faire aux autres sans nous en apercevoir puisque nos automatismes s'effectuent tous de manière subconsciente tant qu'ils n'ont pas besoin de changer.

par Nuage Dim 20 Oct 2013 - 0:20

M'enfin a écrit:
Nuage a écrit:
M'enfin a écrit: Alors, pour toi, le syndrome d'asperger est un syndrome normal si je comprend bien? Tu ne serais pas un peu anormale, par hasard!
L'art ou la manière de M'enfin de retourner une situation en inversant le sens des choses.
C'est de l'humour Nuage, je me moque de nos anormalités à tous, car nous en avons tous, et c'est bien ce que le terme Neurotypique signifie pour toi, il me semble.

Ho mais je ne parlais pas spécialement de ton ~~auto~~ autrui dérision à la fin de ta phrase.

Mais comment passer de ça :

M'enfin a écrit:Nuage, traiter les gens d'anormaux leur semble nécessairement désobligeant, et le SA dont tu me crois atteint n'est pas une qualité dite normale. Tu comprends?

à ça :

M'enfin a écrit:
Encore une fois Je ne t'ai jamais traité d'anormal !
Alors, pour toi, le syndrome d'asperger est un syndrome normal si je comprend bien? Tu ne serais pas un peu anormale, par hasard!

Donc pour toi si je comprends bien, avoir émis l'hypothèse que tu ais le S.A. signifie que je te traite d'anormal ?

Pour ce qui est du lien que tu as mis et qui redirige sur un document que j'avais mis sur un autre thread dans le passé, oui il m'a fait bien rire, et tu devrais à priori bien en comprendre l'humour, puisque parmi tes nombreux centres d'intérêts que tu as énuméré, se trouvent les classifications de toutes sortes de maladies psychiques ainsi que de pathologies ..... , tout comme il existe une classification pour chacun des différents types d'autisme.

Mais je te ferais remarquer, que ce n'est pas ma plume qui a écris ce petit document, ni que j'ai dit que c'était ma vision des gens dit "neurotypiques".
Donc, il te semble mal. D'autant plus que je t'ai déjà répondu ce que je pensais sur cette différence entre les personnes ayant le S.A ou autistes de haut niveau, et les personnes dites "neurotypiques".

par M'enfin Dim 20 Oct 2013 - 0:37

Nuage a écrit:Donc pour toi si je comprends bien, avoir émis l'hypothèse que tu ais le S.A. signifie que je te traite d'anormal ?

Si tu me traites d'anormal en riant comme je l'ai fait pour toi, je vais volontiers rire avec toi, mais si tu es sérieuse et que j'ai l'impression que tu fais ça pour me chercher des poux, il y a des chances que je trouve ça moins drôle, tu comprends? Même en sachant que nous sommes tous anormaux, c'est normal que je n'aime pas être considéré anormal, quoi! N'est-ce pas ce que tu ressens toi aussi?

par Nuage Dim 20 Oct 2013 - 0:53

M'enfin a écrit:
Nuage a écrit:Donc pour toi si je comprends bien, avoir émis l'hypothèse que tu ais le S.A. signifie que je te traite d'anormal ?
Si tu me traites d'anormal en riant comme je l'ai fait pour toi, je vais volontiers rire avec toi, mais si tu es sérieuse et que j'ai l'impression que tu fais ça pour me chercher des poux, il y a des chances que je trouve ça moins drôle, tu comprends? Même en sachant que nous sommes tous anormaux, c'est normal que je n'aime pas être considéré anormal, quoi! N'est-ce pas ce que tu ressens toi aussi?

J'étais tout à fait sérieuse quand je t'ai conseillé de passer des tests pour le Syndrome d'Asperger, et non pour passer des tests pour personnes anormales.
Par contre, si je t'ai conseillé ceci, ce n'était nullement pour te chercher des poux, mais parce-que si les tests s'avéraient aller dans ce sens, alors cela aurait pu t'apporter, notamment au niveau de toutes les questions que tu te poses sur la compréhension, les rapports avec/d' autrui.

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que le S.A n'est pas une maladie, c'est un trouble neuro-développemental, où la personne fonctionne différemment que le reste des personnes dites "neurotypiques". Mais elle n'en demeure pas moins normale dans son type de fonctionnement.
C'est comme s'il y avait la normalité neurotypique et la normalité des personnes S.A.

Par contre lorsque je m'engueule avec toi, c'est pour certaines choses où je ne suis pas du tout contente avec toi.

par M'enfin Dim 20 Oct 2013 - 3:54

Nuage, je sais que tu étais sérieuse et que tu voulais mon bien, mais j'ai une thèse que je trouve intéressante et que je voudrais développer, et je ne peux pas commencer à me demander si je suis normal ou pas sinon je ne vais pas y arriver. Je n'ai jamais eu de problème de comportement, ni dans ma jeunesse, ni maintenant. Aucun problème dans mes études, et j'ai même obtenu un bac en architecture. Que certains ne soient pas d'accord avec mes idées ou avec la manière que j'utilise pour les développer, c'est normal, mais je ne peux pas prendre leurs idées à la place des miennes ou utiliser leur manière. On est tous différents mais il faut se débrouiller soi-même avec les outils que la nature nous a donnés.

Le seul type d'aide dont j'ai besoin, c'est que ceux qui le peuvent m'aident à pousser plus loin ma thèse, et que les autres ne me mettent pas de bâtons dans les roues. Mes difficultés à communiquer, je peux m'en occuper tout seul. Quand je vois que les gens sont fatigués de me lire, je prend tout simplement mes distances. C'est arrivé à quelques reprises et ça a toujours bien fonctionné. C'est la deuxième fois que nous avons une altercation, et il nous faudrait trouver un moyen pour réguler nos interactions avant que ça recommence. Tu as une idée? Sinon je peux essayer d'en imaginer une, moi et mon imagination, on s'entend plutôt bien! La vie est ce que vous pensez qu'elle est - Page 15 785552178

par JO Dim 20 Oct 2013 - 7:52

Avoir une thèse, c'est bien, mais pour arriver à la synthèse, il faut bien une antithèse, et l'accepter comme normale, voire nécessaire .

par Nuage Dim 20 Oct 2013 - 9:38

Spoiler:

Donc en fait ce que tu veux, c'est continuer à penser et dire ce que tu veux sur le fonctionnement d'autrui, même si autrui te dirait le contraire, car sinon cela mettrait des battons dans tes roues .... ?
Ensuite, tu voudrais aussi qu'autrui ne le prenne pas mal, car toi tu ne te permets pas de prendre mal les choses quand on te les dit ..... ?
Et comme solution pour qu'il n'y ait pas de différents entre nous, tu proposes que l'on accepte tous que l'autre essaye de comprendre ce que nous-même nous disons, c'est ça ?

M'enfin a écrit:
Nuage se dit patiente envers moi, mais dit ailleurs qu'elle ne se trouve pas patiente en général, voilà pourquoi je me suis permis de dire qu'elle ne l'était pas.

Veux-tu bien me mettre le lien du post où je dis que je ne me trouve pas patiente en général.
J'ai m'a petite idée d'où tu sorts ça, mais je veux que tu me le montres.

par **Jipé** Dim 20 Oct 2013 - 9:59

M'enfin a écrit:Le seul type d'aide dont j'ai besoin, c'est que ceux qui le peuvent m'aident à pousser plus loin ma thèse, et que les autres ne me mettent pas de bâtons dans les roues.

On voit bien que tu n'es pas sur un forum pour l'échange de dialogues, malgré les apparences. Tu n'es là que par intérêt, ton seul et unique intérêt, ton obsession...ta "thèse".
Tu le dis toi-même : "j'ai besoin de ceux qui...." et par contre tu dis aussi: "que les autres ne me mettent pas de bâtons dans les roues" !
Cela veut dire quoi ? Que seules les personnes qui vont dans ton sens et qui passeront du temps pour toi, tu les trouveras digne d'intérêt, tu les "pomperas" tel un vampire, et que les autres se taisent, car leurs questionnements, leur refus ou l'absence de compréhension te gênent.
Bravo l'ouverture d'esprit !!
Ta démarche n'est pas saine à mes yeux, elle n'est qu'intéressée, je ne vois pas la moindre sincérité, l'envie de partage, c'est du pur égocentrisme...

par _dede 95 Dim 20 Oct 2013 - 10:20

Mais il ne s'en est jamais caché Jipé:
https://www.forum-metaphysique.com/t10059-nouveau-sujet

par **Jipé** Dim 20 Oct 2013 - 10:25

Et alors ? Sa présentation n'est pas absoute de futures critiques quand même...

par **Magnus** Dim 20 Oct 2013 - 11:17

Cinq ans plus tard dans votre quotidien préféré :

M'Enfin, Prix Nobel de Reptation, a fait ses premiers pas sur le forum Méta, sous l'œil critique du Dr Jipé.
Ce dernier déclare au micro de notre correspondant spécial à Métaville :

- J'ai toujours su qu'il arriverait à quelque chose, le Repteux. C'est pour cela que je le bousculais souvent : afin qu'il donne le meilleur de lui-même.
- Comment réagissaient les autres habitants de Métaville ?
- Pour parler franchement, beaucoup d'avachis ne réagissaient même pas.
- Et le Maire de Métaville ? Croyait-il en lui ?
- C'est difficile à dire... On ne savait pas très bien dans quel sens allaient ses traits d'humour.
- J'imagine qu'à présent les plus grands savants se bousculent sur son forum. Est-ce facile à gérer ?
- Il faudrait le lui demander. J'imagine que certaines interventions sont surtout plus difficiles à di-gérer.
- Pensez-vous qu'il y a, sur les fora de discussions, beaucoup de génies incompris ?
- Il y a sur ces fora beaucoup plus de cons que de compris.