Re: La liberté d'expression

[casimir]

Le ministre a fait son rôle de ministre dont la fonction est de prendre des décisions pour maintenir autant que faire se peut la cohésion sociale. Les médias et internet en tête ont fait le reste.

Désolé je ne vois toujours pas en quoi la cohésion sociale était menacée.

Désolée de ne pas être de ton avis encore une fois, mais le bouffon en question n'est pas interdit, seul son spectacle contenant des propos non admis par les lois existantes l'est.

L'avenir nous le dira.

Et de la même manière qu'estimer que tous les musulmans sont des terroristes, estimer que tous les juifs sont des sionistes ou que tous les catholiques sont des intégristes etc... c'est stigmatiser une catégories d'êtres humains.

Nous sommes d'accord.
En cela les propos de Finkielkraut sont tout aussi condamnables.
Ceux de BHL considérant que la france (les français) seraient fondamentalement faschistes, même topo.
Et quand Onfray se positionne comme sioniste pro-palestinien il ne se positionne pas comme palestinien pro-israëlien...il établit une hiérarchie et c'est aussi de la discrimination.

[casimir]

Il aurait fallu condamner plus tôt l'intéressé mais pas à de simples amendes, qu'il n'a jamais payé d'ailleurs..., mais à la prison ferme.

Voilà que toi aussi tu conteste la justice...comme quoi   

[Bulle]

Non, il reste permis de critiquer l'idéologie politique de n'importe quel pays.

Ainsi que les religions : le Traité d'Athéologie de Michel Onfray n'a jamais été interdit.

[Jipé]

Il aurait fallu condamner plus tôt l'intéressé mais pas à de simples amendes, qu'il n'a jamais payé d'ailleurs..., mais à la prison ferme.

Voilà que toi aussi tu conteste la justice...comme quoi   

Non, je ne conteste pas, je donne ma libre opinion

[Bulle]

Il aurait fallu condamner plus tôt l'intéressé mais pas à de simples amendes, qu'il n'a jamais payé d'ailleurs..., mais à la prison ferme.

Voilà que toi aussi tu conteste la justice...comme quoi   

Tss tss... C'est ce que nous disons depuis le départ, désolée casimir mais tu as du lire trop vite les réponses concernant les reproches qui étaient faits à la justice quant à l'application des peines, reproches  qui ne sont pas des contestations mais des opinions.
Au passage et à propos des commentaires selon lesquels le Conseil d'Etat devait s'en tenir au "matériel", à l'heure actuelle pour un tout autre problème le Conseil d'Etat est sollicité à propos de pratique médicale (affaire Lambert) et la décision de justice demandant la poursuite des soins.  C'est "matériel" le problème concernant la fin de vie ? (Source)
Après, bien sûr, si tu ne vois pas en quoi le fait d'attiser les haines n'est pas une manière de mettre la cohésion sociale en péril : je ne peux vraiment rien pour toi.

[M'enfin]

Il faudrait éviter l'humour politique, les politiciens n'aiment pas ça, et les conseildétatticiens non plus!  

[Bulle]

Il faudrait éviter l'humour politique, les politiciens n'aiment pas ça, et les conseildétatticiens non plus!  

Bah non : les guignols de l'info n'y vont pas avec le dos de la cuillère et n'ont pas trop de problèmes...

[casimir]

Ah d'accord dire que la justice en a trop fait c'est la contester. Dire qu'elle n'en fait pas assez c'est juste une opinion.  

Non tu ne peux vraiment rien pour moi, je te remercie

[Bulle]

Désolé mais la liberté d'expression ne se négocie pas et n'a pas à être muselée pour protéger des pouvoirs.

Ce qui ne se négocie pas, Millenium ce sont les lois existantes et la constitution et il n'y a aucune commune mesure à critiquer une idéologie et à pratiquer la discrimination.

Des lois antidémocratiques qui vont à l'encontre des droits de l'homme....

Tu devrais au moins essayer de trouver une contre-argumentation aux explications données sur les fondements de ces lois, si tu veux débattre, parce que là vraiment c'est un peu court...

[Bulle]

Ah d'accord dire que la justice en a trop fait c'est la contester. Dire qu'elle n'en fait pas assez c'est juste une opinion.  

Il me semble qu'il a juste été dit que les lois s'imposaient à tous non ? Que tu contestes une décision de justice avec des arguments valides ne pose aucun problème...

En cela les propos de Finkielkraut sont tout aussi condamnables.

Il me semble t'avoir expliqué que si Finkelkraut parle du sionisme en tant que philosophie il n'y a rien à redire à la citation hors contexte que tu as faites.

Et quand Onfray se positionne comme sioniste pro-palestinien il ne se positionne pas comme palestinien pro-israëlien...il établit une hiérarchie et c'est aussi de la discrimination.

En quoi y a-t-il hierarchisation ? Il ne dit pas qu'un peuple est inférieur à un autre ; il dit qu'il est sioniste dans le sens philosophique du terme et qu'il estime que le peuple juif a droit à un territoire et que selon ce même principe philosophique il estime que le peuple palestinien a le droit à un territoire.

[M'enfin]

@ Bulle
Dieudo s'attaquait à la partisanerie politique, et il s'est justement fait ramasser par les politiciens. Il ne faudrait jamais faire d'humour critique, et ne jamais se moquer d'un groupe en particulier, ou alors insister très très fortement sur le fait qu'on s'inclue dans la critique. Mais dès qu'un groupe rie en choeur d'un comportement, ceux qui le possèdent et qui ne trouvent pas ça drôle se sentent immédiatement pointés du doigt. Dieudo fait de la partisanerie sans le vouloir, et nous aussi, c'est un phénomène incontournable, et quand ça provoque une réaction, je crois qu'il est préférable de s'excuser et de modifier le tir, mais ça implique de changer sa manière de voir la vie pour la personne concernée, et personne ne change instantanément.

[Jipé]

Dieudo fait de la partisanerie sans le vouloir

non non, sans le vouloir    Il écrit ses sketches sans le vouloir aussi, et il a été condamné 10 fois sans le vouloir !!!!! A l'insu de son plein gré sans doute...

[M'enfin]

Sans en avoir conscience alors, ça te va?

[Jipé]

Ben voyons...Ou alors il est un demeuré profond ?

[casimir]

Il me semble t'avoir expliqué que si Finkelkraut parle du sionisme en tant que philosophie il n'y a rien à redire à la citation hors contexte que tu as faites.

Oui tu m'a expliqué que le sionisme est bien entendu avant tout une philosophie (pour ne pas dire une idéologie).
Tout les sionistes sont par conséquent des philosophes, amis de la sagesse, comme les socialistes, c'est évident.

[M'enfin]

Ben voyons...Ou alors il est un demeuré profond ?

Il est comme nous tous, 99% d'automatismes aveugles, 1% de conscience après le fait.

[Jipé]

Ben voyons...Ou alors il est un demeuré profond ?

Il est comme nous tous, 99% d'automatismes aveugles, 1% de conscience après le fait.

Ceci n'engage que toi, je ne partage pas!

[M'enfin]

Tu devrais, ça aide à comprendre nos folies.

[Nuage]

A comprendre nos folies, ou à les excuser, ou à les nier ?

Félicitons-nous alors, il y a heureusement des lois.

[M'enfin]

On ne devrait pas mettre ce genre de fou-là en prison, mais leur expliquer que nous sommes tous fous, et que nos folies peuvent parfois être dangereuses pour les autres.

[Bulle]

Oui tu m'a expliqué que le sionisme est bien entendu avant tout une philosophie (pour ne pas dire une idéologie).
Tout les sionistes sont par conséquent des philosophes, amis de la sagesse, comme les socialistes, c'est évident.

Pas du tout. Encore une généralisation abusive et pratique.
Il faut faire comme pour la religion musulmane une différence entre ce qui est philosophique et ce qui est politique. La politique colonialiste israélienne est parfaitement critiquable et légitimement condamnable dans ses abus de pouvoirs et son non respect des territoires attribués.

[_dede 95]

HS:

[Jipé]

HS:

[Bulle]

HS:

[casimir]

Spoiler: