Re: Médecine quantique : du charlatanisme ...

par JO Dim 23 Mar 2014 - 11:31

Bien sûr! Mais quand on voit lesdits poissons rouges reprendre vie alors qu'ils étaient sur le dos , ou la douleur d'une piqûre d'abeille s'effacer instantanément ,ou "chamomilla" calmer un bébé qui fait ses dents, on se dit qu'il "ya un truc"... ou alors, qu'on a un don de chamanisme, ce qui n'est guère plus rassurant du point de vue cartésien!

par **Bulle** Dim 23 Mar 2014 - 11:42

JO a écrit:Bien sûr! Mais quand on voit lesdits poissons rouges reprendre vie alors qu'ils étaient sur le dos ,

Tu pourrais nous donner le lien de la recherche concluant que des poissons rouges reprennent vie grâce à l'homéopathie ?

par JO Dim 23 Mar 2014 - 15:17

Difficilement: j'étais rentrée, un soir, avec une amie qui m'hébergeait à la sortie de soirées trop tardives. Il y avait un immense aquarium dans une pièce et, consternation: tous les poissons semblaient mal en point et certains sur le dos, en détresse visible . Je ne sais pas ce qu'elle a donné, mais au matin, pas un cadavre ne flottait . Cette amie était homeopathe et un peu sorcière, c'est vrai, mais ça m'a bluffée .
Sur les piqûres d'insectes, essayez Apis, et la réputation de chamomilla n'est plus à faire. Il faut faire ses expériences pour se faire une idée . La littérature ne suffit pas .
L'énergie de certains êtres est curative, plein de gens en ont fait l'expérience . Pas toujours, pas sur tous , non ...et il faut tester ce qui marche sur soi, sans abandonner un traitement classique , par ailleurs .

par **Jipé** Dim 23 Mar 2014 - 15:20

JO a écrit:Difficilement: j'étais rentrée, un soir, avec une amie qui m'hébergeait à la sortie de soirées trop tardives. Il y avait un immense aquarium dans une pièce et, consternation: tous les poissons semblaient mal en point et certains sur le dos, en détresse visible . Je ne sais pas ce qu'elle a donné, mais au matin, pas un cadavre ne flottait . Cette amie était homeopathe et un peu sorcière, c'est vrai, mais ça m'a bluffée .

Ahlala ! Ce qu'une soirée trop arrosée peut arriver à faire, hein ! lol!

par JO Dim 23 Mar 2014 - 16:15

par JO Lun 24 Mar 2014 - 7:51

HS : il existe un sujet dédié:

par keinlezard Lun 24 Mar 2014 - 9:44

supra a écrit:ou peut on verifier les experiences que vous avancez en comparant avec l'effet placebo ? je comprends le français mais j'aimerais bien voir quand meme, vous qui avancez toujours qu'il faut des preuves...

ici tu as une sources non exhaustive de bibliographie
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sur le dit portail la recherche "cancer" renvoie 16484 réponses ... cela m'étonnerais que tu n'y trouve pas ce qu'y t'interresse ....

cela commence avec ....
AACR Cancer prevention journals portal
Advances in cancer research
Biochimica et biophysica acta. Reviews on cancer
Breast cancer
Breast cancer research
Breast cancer research and treatment
Cancer
Cancer and metastasis reviews
.... et continue , continue ... et ce ne sont que les titres des revues .....

V+

par keinlezard Lun 24 Mar 2014 - 9:49

JO a écrit:La médecine moyennâgeuse était largement expérimentale et basée sur des correspondances naturelles qui font partie de l'harmonie de la totalité du vivant .Un apothicaire en sait moins qu'un diplômé de fac de médecine ( quoique ceux qui n'ouvrent plus jamais autre chose que le journal soient vite dépassés- et il y en a !), mais il peut lire ce que les médecines différentes appuient sur des connaissances et des pratiques différentes . Je ne les oppose pas, quant à moi, je les conjugue et je souris quand mon allopathe se félicite de "son" succès , alors jusque là inopérant. Mais il faut se connaitre, étudier sa pathologie, son tempérament, étudier et discerner, non pas se laisser traiter comme un ballot de linge sale à lessiver .

hello
bien sur mais en même temps pour soigner et prévenir la peste on brûlait les lépreux et les sorcières ....
Bien sur que l'on utilisait l'écorce de saule contre le mal des marais suivant le principe de "soigner le mal par le mal" ... mais pas parce que l'acide salicylique
fluidifiait le sang ....
Maintenant si toi tu ne vois pas de différence entre "soigner le mal par le mal " ou brûler des hommes pour "soigner" la peste , et , acide salicylique ou science.

Libre à toi ... mais n'affirme pas que c'est prouver ou que cela fonctionne ....

V+

par keinlezard Lun 24 Mar 2014 - 10:02

Leleu a écrit:Salut Supra.

En europe,pour ce qui est du cancer, de plus en plus de patients delaissent la chimio et ses terribles effets secondaires pour d'autres therapies dites alternatives, notemment l'allemagne.

La chimio fait peur et il y a de quoi. De fait la médecine officielle aussi s’en inquiète s’interrogant à savoir si dans bien des cas la chimio n’était pas cancérigène ! Les thérapies dites alternatives sont des effets paniques bien compréhensibles parfois accompagnées par la médecine officielle dont tous les pratiquants ne sont pas forcément des clones de la « raison » officielle.
Cependant rien de probant ne semble encore être apparu en terme de guérison.
Là où le dit alternatif a selon moi une place non négligeable à prendre dans la recherche c’est sur le préventif. Le cancer comme l’alzheimer sont des maladies dégénératives dont la causalité est à trouver dans la totalité de nos sociétés coupées du vivant. Si toutes les maladies existent potentiellement en nous, elles se développent d’autant plus lorsque l’occasion leur en est fournie. La pollution de la terre et des eaux, des corps et des âmes, le stress et l’ennui, la malbouffe, la mal vie en général est le terrain dégénéré du dégénératif.
Les « je sais tout » savent tout effectivement. Du moins ils en savent suffisamment pour être coupables par omission. On ne va tout de même pas changer la société pour le bien être des gens ! Cela remettrait en cause le dieu argent devant lequel ils sont tous prosternés et la chimio et compagnie nourrie bien la « raison » boursière, aussi pourquoi voudrions-nous que l’on y regarde plus attentivement ? Circulez, c’est nous la science et il n’y a rien à y redire !
Les temps de plomb sont révolus bien qu’ils demeurent en apparence. Une conscience radicale est en cours pour un socialisme vrai mais nous devrons en passer par l’écroulement total d’un monde déchus corps âme, esprit. C’est pour cela que je ne crois pas en l’alternatif qu’il s’agisse de médecine, d’énergie, ou de politique cependant que j’appuie les courants alternatifs de tous domaines parce que c’est dans leur foisonnement que pour une part se fait jour un monde nouveau que nous allons découvrir en y avançant. La recherche n’appartient à personne et surtout il est grand temps de séparer la science du pouvoir.
Merde à Vauban !

PS. Attention Supra, les ennemis de nos ennemis ne sont pas forcément nos Amis.

hello

c'est bien là le prob ... la science ne dit jamais "c'est nous la science circulez il n 'y a rien a voir" ... c'est que les pratiques dites "alternatives" ne se plient simplement pas à la méthode scientifique....

Si vraiment il y avait un effet ... alors il serait reproductible dans les mêmes conditions d'expériences et donc n'aurait rien à craindre de la méthode scientifique.
Par nos temps de cris un médicament qui ne couterait rien et que l'on pourrait vendre cher ... on le mettrait sous la paillasse mais on le produirait
pour enrichir les actionnaires et les entreprises ...

Le pouvoir n'a rien comme influence sur la science ... la science est "objective" et "matérialiste" ( au sens pré définit cf msg précédents )

Tu confonds application de la découverte scientifique et Recherche Scientifique.
Ce sont 2 choses radicalement différentes.

Bien des pouvoirs ont tenté de s'accaparer la Science et tous ont échoué ... "nazisme" , "communisme" ... aujourd'hui des ces "sciences" il n'en reste rien !
La connaissance scientifique quant à elle est accéssible à tous pour peu que l'on s'en donne la peine ...
par contre à l'instar des romans ou de la musique pour lesquels toute une vie de suffirait pas ... la Science est semblable même dans le seul domaine la mécanique
quantique appliquée à la chimie ( mon domaine ) toute une vie ne suffit pas ... par exemple dans les années 1990-2000 fut défini pour la première fois la quantification
de la nature d'une liaison chimique ! C'est à dire que jusque là le seul moyen de savoir si une liaison était ionique , covalente , simple , double , triple , hydrogène ....
était du seul domaine de l'expertise du chercheur .. depuis l'outil mathématique fut mis au point et désormais la nature d'une laison chimique est objectivement déterminable sans jugement humain !

cf topologie de la liaison chimique / Density Function Theory / Bernard Silvi Laboratoire de Chimie Théorique Paris VI

V+

par supra Lun 24 Mar 2014 - 13:47

ce qui est dommage, c'est que la science cherche du mauvais coté ce qu'elle ne pourra pas resoudre, il est clairement demontré dans la medecine alternative que bien des raisons de symptomes etaient psychosomatiques...

par keinlezard Lun 24 Mar 2014 - 14:05

supra a écrit:ce qui est dommage, c'est que la science cherche du mauvais coté ce qu'elle ne pourra pas resoudre, il est clairement demontré dans la medecine alternative que bien des raisons de symptomes etaient psychosomatiques...

hello ...

hum ... tu veux que je me pisse dessus de rire ?
Non parce que là c'est bien parti :)

C'est fou depuis le début je lis des "c'est prouvé" , "ça marche" ... lorsque l'on demande des analyses, des comparaisons , des études ... silence radio
lorsque vous , vous demandez des "preuves" de ce que nous avançons ... nous les fournissons. Visiblement c'est pas assez ou trop compliqué pour vous ... et alors nous avons un splendide "La science cherche du mauvais côté" ... j'appelle cela du foutage de gueule ...
En effet, lorsqu' on vous demande des choses Factuelles que l'on peut tester et analyser ... il n'y a rien ! Puis, lorsque vous avez vous les données que l'on vous fourni, étonnament la science cherche du mauvais côté ... mais du mauvais côté de quoi puisque vous , vous ne fournissez rien qui soit étudiable scientifiquement ...

Alors une nouvelle fois ... Existes ils des études démontrant les faits que vous avancez ?
Existe il des expériences reproductible mettant la science en défaut ?

V+

par supra Lun 24 Mar 2014 - 14:34

tu affirmerais donc que les symptomes psychosomatiques n'existent pas ?? c'est moi qui pisse de rire...

par keinlezard Lun 24 Mar 2014 - 14:45

supra a écrit:
tu affirmerais donc que les symptomes psychosomatiques n'existent pas ?? c'est moi qui pisse de rire...

hello,

Relis je ne parle pas de cela.

Mais de l'absence de données d'une médecine "alternative"

V+

par supra Lun 24 Mar 2014 - 14:58

et bien, tape : psychosomatie sur "doctissimo"

par keinlezard Lun 24 Mar 2014 - 15:05

supra a écrit:et bien, tape : psychosomatie sur "doctissimo"

hello
Ais je donc besoin de rappeler que le sujet du thread est "Médecine quantique : du charlatanisme ..." ?
V+

par supra Lun 24 Mar 2014 - 15:59

tu te detournes quand je donne une reponse a ta question.... explo

par JO Lun 24 Mar 2014 - 16:04

je crois qu'on dit psychosomatisme , et sa réalité est la mesure de l'efficacité de toute thérapie, semble-t-il , in fine .

par keinlezard Lun 24 Mar 2014 - 16:43

supra a écrit:tu te detournes quand je donne une reponse a ta question....

hello

Serais ce alors que tu pratiques le hors sujet ?
Mes interventions se bornent au sujet du Thread autant se faire ce peut
Bien sur je peux divergé comme tout un chacun.
V+

par supra Lun 24 Mar 2014 - 19:58

JO a écrit:je crois qu'on dit psychosomatisme , et sa réalité est la mesure de l'efficacité de toute thérapie, semble-t-il , in fine .

tout à fait jo, merci

par supra Lun 24 Mar 2014 - 19:59

keinlezard a écrit:
supra a écrit:tu te detournes quand je donne une reponse a ta question....
hello

Serais ce alors que tu pratiques le hors sujet ?
Mes interventions se bornent au sujet du Thread autant se faire ce peut
Bien sur je peux divergé comme tout un chacun.
V+

c'est justement ça, le probleme, c'est que tu te bornes... sourire

par supra Lun 24 Mar 2014 - 20:05

de plus, je ne vois ou est le hors sujet, les medecines alternatives se sont penchées depuis tres longtemps sur les symptomes psychosomatiques et l'on disait que c'etait du charlatanisme, or aujourd'hui, la medecine trad arrive à un peu l'admettre. Alors c'est hors sujet ? tire langue

par keinlezard Mar 25 Mar 2014 - 9:47

supra a écrit:
keinlezard a écrit:
supra a écrit:tu te detournes quand je donne une reponse a ta question....
hello

Serais ce alors que tu pratiques le hors sujet ?
Mes interventions se bornent au sujet du Thread autant se faire ce peut
Bien sur je peux divergé comme tout un chacun.
V+

c'est justement ça, le probleme, c'est que tu te bornes...

hello,

je me borne :) ... peut être ... mais j'avoue que tant que l'on ne m'a pas démontré la réalité de la "médecine quantique" je ne vois pas pourquoi j'irais prospecter ailleurs.

Or jusqu'à présent à part des "on dit" , des "pour moi ça marche" .. rien absolument rien ne plaide pour la réalité de cette pseudo médecine quantique...

V+

par keinlezard Mar 25 Mar 2014 - 9:55

supra a écrit:
de plus, je ne vois ou est le hors sujet, les medecines alternatives se sont penchées depuis tres longtemps sur les symptomes psychosomatiques et l'on disait que c'etait du charlatanisme, or aujourd'hui, la medecine trad arrive à un peu l'admettre. Alors c'est hors sujet ?

??
Depuis quand le psychosomatisme n'est pas une réalité ?
La neurobiologie à depuis longtemps investi ce domaine, si avant ( jusque dans les années 1950 ) ce fut mis de côté c'est simplement parce qu'il n'existait pas
d'outils pour conceptualiser ce qui se passait et on classait alors cela dans les "maladies mentales"

Je ne sais pas ce que tu appelles "symptôme psychosomatique" mais visiblement tu ne les places pas au bon endroit ...

le charlatan est celui qui prétend une chose pour "guérir" un patient.

Un symptôme lui est du côté du patient ... au pire on dira un "simulateur" ou "hypochondriaque" ... mais pas un charlatan !

Et dans l'ensemble des publications dont j'ai cité la source, il y a un certain nombre de revue parlant et abordant le sujet des faits psychosomatiques...

Donc contrairement a ce que tu affirmes " la médecine commmence un peu à l'admettre" ... c'est tout à fait et pleinement admis et c'est également un secteur de
recherche médical et de neurologie.

V+

par keinlezard Mar 25 Mar 2014 - 10:01

quelque références bibliographique

Journal of Psychosomatic Obstetrics and Gynecology
Journal of psychosomatic research
Psychosomatics

par supra Mar 25 Mar 2014 - 11:37

Y a t il des resultats de guérisons ? un simple cachet suffit il ?
Ps: meme si mon ton est ferme, je ne t'agresse pas sourire