Re: Exorcisme chrétien par un prêtre exorciste...

par stana Dim 20 Avr 2014 - 21:10

ACourboisier^^j'explique en partie dans un topic appelé "qui veut débattre avec moi, j'ai le courage de mes opinions!", dans la rubrique "croyances alternatives...et dans quelques autres, j'ai tans ècrit LOL là, tout en bloc, ce serait compliqué à expliquer, et puis ce n'est pas le topic pour ça^^
J'apprècie ta tolèrance. Amitiés!

par AC* Dim 20 Avr 2014 - 21:12

Oui, oui: tout à fait, je prends note.

par stana Dim 20 Avr 2014 - 21:22

OK^^bonne continuation dans ta spiritualité à toi!!!

par AC* Dim 20 Avr 2014 - 21:26

Ouais, pas de soucis. Je prends comme cela vient, mais merci.

Je viens de répondre dans ton thème que tu m'as indiqué.

par JO Lun 21 Avr 2014 - 7:50

Le terme cherché pourrait être "rémanence". Je viens de lire le sujet et n'y vois plus trace d'exorcisme .
Mais, à mon avis, faire des cachotteries à son psy ne favorise pas la guérison mentale . Le pretre a sans doute fait bouger les choses, psychiquement et ça intéresserait le psy d'être au courant de ce résultat . Il y a des psys catholiques et avec celui-là, le dialogue serait possible .

par mikael Lun 21 Avr 2014 - 8:57

Le terme de "rémanence" pour les traces psychiques laissées dans un lieu est excellent, il cerne tout à fait la chose, merci JO. La rémanence peut expliquer certains miracles constatés auprès de reliques, vraies ou fausses, indépendamment d'une intervention de hautes entités spirituelles toujours possible : c'est la puissance des prières et de la dévotion accumulées dans le lieu. Il va de soi que cela est indépendant de la religion pratiquée ! Cela permet d'éviter des disputes stériles autour des reliques, de la maladie vraie ou fausse, de la force de la croyance ou du placebo... C'est le principe du "rasoir d'Ockham" (haut moyen-âge) : quand un problème peut être résolu par une explication au lieu de 3 ou 4, c'est l'unique qu'il faut privilégier !
Je suis de ton avis, il faut faire confiance au psychiatre, ne rien lui cacher.

par **Jipé** Lun 21 Avr 2014 - 9:05

Rémanence = Propriété d’une sensation qui persiste quelque temps après que l’excitation a disparu.

par mikael Lun 21 Avr 2014 - 9:20

C'est cela, Jipé, on parle aussi de rémanence rétinienne expliquant certaines illusions d'optique. Le problème ici, c'est que ce phénomène n'a pas (encore ?) été constaté "scientifiquement", il n'y a pas d'appareil pour cela, alors que sa réalité, par le nombre de personnes le constatant et les effets induits, est pour moi tout à fait indéniable. Le bénéfice secondaire pour ceux qui y sont sensibles est d'affiner leurs connaissances : je l'ai déjà dit, les cimetières sont des lieux très paisibles, les défunts inhumés sont partis de puis longtemps et les visiteurs ayant des accès de forte douleur sont rares au cours de l'année. Il en va (pour moi) autrement des crématoriums, autour desquels je ne vais jamais, c'est très difficile à supporter.

par AC* Lun 21 Avr 2014 - 9:22

Ne chicanez pas Mikael en mon absence, JO!
L'egrégore est parfait, car spécifique.

Par ailleurs, la rémanence ne concerne pas que les sentiment.

La rémanence est la propriété... d'une propriété à demeurer quand bien même elle diminue globalement.

C'est le cas du magnétisme, par exemple, que vous connaissez tous, celui de l'aimant. Même si sa diminution n'est pas notoire à échelle humaine. Un autre cas pourrait être l'effet généré par l'auto-induction.

par AC* Lun 21 Avr 2014 - 10:02

mikael a écrit:Il en va (pour moi) autrement des crématoriums, autour desquels je ne vais jamais, c'est très difficile à supporter.

J'ai posté presqu'en même temps que vous Mikael tout à l'heure, et n'ai lu de suite.

C'est très prenant ce que vous dites là - est-ce à dire que vous préférez être inhumé ?

Moi, je souhaite être incinéré: je crois au phoenix - la terre, c'est pour ceux qui dorment. C'est ce que je pense. Et vous alors ? Ce sera plutôt l'inhumation ? (Si ça vous déplaît de parler de ces choses, vous pouvez juste réponse "je ne sais pas", et je comprendrai.)

par mikael Lun 21 Avr 2014 - 10:09

je pense qu'il faut laisser 3 jours complets de repos au corps avant une crémation, pour ceux qui y croient, il y a séparation de l'âme et du corps. Il me semble que ma sensation est due à la souffrance des proches, je n'ai pas d'autre explication. Est-ce que, en plus, certaines âmes souffrent d'avoir vu leur corps disparu trop vite ? est-ce que certaines "hantent" le lieu, je ne sais pas.
Je préfère être inhumé, pour avoir un endroit où mes proches peuvent venir penser à moi, avoir un lieu précis. Mais on peut penser autrement !

par AC* Lun 21 Avr 2014 - 10:18

mikael a écrit:je pense qu'il faut laisser 3 jours complets de repos au corps avant une crémation, pour ceux qui y croient, il y a séparation de l'âme et du corps.

Ouais... Selon mon estimation, quand je remonte dans ma mémoire, je me dis que c'est ce que toutes les pompes funèbres font, non ?
À part cela, vous seriez surpris par certaines coutumes africaines, qui consistent à incinérer le corps le plus vite possible - dans le but très précis de libérer l'âme (avant qu'elle se "corrompe" ?) ...

mikael a écrit:Je préfère être inhumé, pour avoir un endroit où mes proches peuvent venir penser à moi, avoir un lieu précis. Mais on peut penser autrement !

Oui, mais n'allez pas trop vite en besogne !
L'un n'exclu pas l'autre - je pense au réceptacle des cendres (j'oublie le nom) que l'on garde précisément au cimetière; à ma connaissance, en Suisse, il est interdit de garder cela chez soi.
Aussi, j'ai eu une jeune connaissance dont les cendres ont été dispersées; cependant, à ma connaissance toujours, dans mon pays, c'est pourtant interdit.

Mais bon, je n'ai pas les articles de lois devant les yeux à ce sujet.

par mikael Lun 21 Avr 2014 - 10:57

Selon moi, l'âme ne peut pas se corrompre, elle provient de la Source qui est énergie éternelle, elle n'est pas de la chair. Mais il faut (selon moi et d'autres) laisser le temps à l'âme de bien partir, sans choc qu'elle pourrait ressentir. Je dis cela, mais la réalité est sûrement plus complexe, on tâche de faire au mieux en tant qu'humains, avant de connaître soi-même le processus...
Oui, il y a aussi le columbarium, qui garde les urnes.

par JO Lun 21 Avr 2014 - 11:18

J'ai stipulé aussi qu'on laisse passer trois jours avant de m'incinérer et le procédé me répugne, mais la tombe ne m'emballe pas trop non plus ! J'aimerais qu'on laisse mon corps aux éléments naturels : la montagne, la mer ...
Dans son anthroposophie tripartite, Fromaget - en accord avec des ésotéristes - décrit une âme dont seulement la partie spirituelle, unie à l'Esprit, perdure . Le psychisme ordinaire, uni au corps , seul, est périssable ...

par **Magnus** Lun 21 Avr 2014 - 11:27

Et quid, alors, Mikaël, dans le cas de ceux qui meurent dans un incendie ?

par AC* Lun 21 Avr 2014 - 11:58

mikael a écrit:Oui, il y a aussi le columbarium, qui garde les urnes.

Ah oui, les urnes, c'est pourtant simple, comme nom.

Je ne connaissais pas la notion de columbarium - j'y vois la libération (colombe - liberté). À Lausanne, il cotoie alors le cimetière.

par Ora Lun 21 Avr 2014 - 12:09

Euh Stana il me semble que tu te soit trompé de mail...

Sinan je continue de lire vos post et je vois que les avis diverge notamment une personne du forum qui dit que l'exorcisme n'est plus présent dans les post. Et si il est encore bien présent car j'attends mon 2e RDV avec le prêtre exorciste donc je sais que certaine personne me croiront folle mais NON je ne le suis PAS !!! ^^
Ce n'est pas en une seule séance que l'on arrive à chasser le mal il en faut plusieurs enfin cela tout dépends des personnes et du cas de la personne.
Pour ma part une deuxième séance ne peux que m'être bénéfique Wink

par Ora Lun 21 Avr 2014 - 12:13

JO a écrit:Le terme cherché pourrait être "rémanence". Je viens de lire le sujet et n'y vois plus trace d'exorcisme .
Mais, à mon avis, faire des cachotteries à son psy ne favorise pas la guérison mentale . Le pretre a sans doute fait bouger les choses, psychiquement et ça intéresserait le psy d'être au courant de ce résultat . Il y a des psys catholiques et avec celui-là, le dialogue serait possible .

JO en ce qui concerne mon cas présent, je ne fais aucun cachoterie à mon psy comme tu le sous entends, je lui dit TOUT mais bien sûr qu'il y a certaine choses que je ne peux pas lui dire. Pour ma guérison mentale, je suis toujours en phase de sevrage d'un anxio que je prends actuellement donc même si au début ce n'est pas facile enfin du moins le 1er jour mais après le 2e ben tout vas BIIIIEN ^^

Amitié

par Ora Lun 21 Avr 2014 - 12:15

stana a écrit:Je viens de te l'envoyer par mail, mon téléphone, en espèrant ne pas m'être trompée

Malheureusement Stana je n'ais pas reçu ton mail donc je pense que tu as dû te tromper :(

par mikael Lun 21 Avr 2014 - 12:28

Et quid, alors, Mikaël, dans le cas de ceux qui meurent dans un incendie ?

On pense qu'il y a un choc, un retentissement sur l'âme; donc, si possible, autant éviter un coup sur la tête..

par **Jipé** Lun 21 Avr 2014 - 12:51

mikael a écrit:
Et quid, alors, Mikaël, dans le cas de ceux qui meurent dans un incendie ?
On pense qu'il y a un choc, un retentissement sur l'âme; donc, si possible, autant éviter un coup sur la tête..

De qui parles-tu en disant "on" ?

par mikael Lun 21 Avr 2014 - 13:06

Différentes traditions... multiples et variées...

par AC* Lun 21 Avr 2014 - 13:11

Ce que j'allais poster Mikael avant votre réponse:
Je suis obligé, pour une fois, d'approuver Jipé, Mikael !

Le problème de la culture est que plus on la retourne, pire ça va, des fois. (Assolement triennal: variété (ok), mais aussi jachère: (sabbat de l'esprit)).

Le problème du mental séparé est qu'il ne représente le plus souvent que deux façons de penser - je ne dis pas que c'est votre cas.
Mais les manières multiples (plus que 2) ne valent guère plus.

Finalement, le logos unique qui inclut les différents aspect dans le temps est vainqueur - pensez-y!

Je crois qu'on peut faire confiance à Mikael - a fortiori les cas "des traditions" est possible.

par **Jipé** Lun 21 Avr 2014 - 14:02

mikael a écrit: Différentes traditions... multiples et variées...

Est-ce que le traditionalisme est forcement cohérent et vrai ? Les contes de fées sont aussi des traditions que l'on raconte aux enfants.

par AC* Lun 21 Avr 2014 - 14:17

Jipé a écrit:
mikael a écrit: Différentes traditions... multiples et variées...
Est-ce que le traditionalisme est forcement cohérent et vrai ? Les contes de fées sont aussi des traditions que l'on raconte aux enfants.

Aller, un peu de débâts, (j'ai mis un circonflexe sur le a, pour bien prononcer à la française).

Si les contes de fées font référence à Walt Disney, cela a à peu près - oh - cent ans...

lesquelles vont se référer à d'autres, et finalement et certainement à l'inconscient collectif.
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Les premières, si Mikael se réfère aux traditions religieuses comme je le pense, datent de plus longtemps.

En remontant à la source, il y a techniquement deux possibilité:

Dieu les a dictées - elles sont donc forcément vraies;
l'Homme s'est inventé un "plaisir", qui - s'il lui parlait - parlait à son coeur et ne peut être que vrai.

-l'un n'excluant pas l'autre.

Si la cohérence est le fait de se tenir tout seul, alors ce n'est pas forcément de la cohérence pour autant.

Ce qui est vrai primant sur la seule cohérence - qui peut signifier un concept vrai, mais ne pas sortir du concept.