Re: Exorcisme chrétien par un prêtre exorciste...

par Ora Sam 12 Avr 2014 - 19:12

mirage: je me définie dans ma douleur psychique comme avec "certains" pics d'intensité cela dépends de mon humeur et de la façon dont on se comporte avec moi....Je dirai plutôt cela mais si tu savais des fois comme ça fait mal je ne sais pas si tu peux imaginé ?

Bon pour ce soir j'ai pris mon valium 5mg à la place de 10 mg et là sava cool^^ XDDDDD

par Ora Sam 12 Avr 2014 - 19:18

et demain je tenterai le matin de refaire un valium 5mg à la place de 10 mg donc ça fera en tout ((demain)):
matin: 5 mg
midi: 10 mg
soir: 5 mg
coucher: 10 mg

et après demain ce sera:
matin: 5mg
midi: 5mg
soir: 5mg
coucher: 10 mg

ET le restant jusqu'à mon RDV avec mon psy pour après diminuer le théralène (je précise que j'en prends 20 gttes que je vais diminuer à 15 gttes après mon rdv au coucher le soir même

par stana Sam 12 Avr 2014 - 19:19

C'est bien que tu diminues les doses je pense...ben moi question médicaments, je prenais jusqu'à présent du seresta (enfin le médecin du père de mon copain, bon désormais ex-copain, avait accepté de m'en prescrire, lors de ce séjoir en Picardie^^) mais ma doctoresse refuse de renouveller, et pourtant je n'en prenais pas souvent...je vais tâter le terrain pour du baclophène(ce n'est pas gagné, d'autant plus qu'elle sais que je peux m'en passer, mais qui sais?...)

Je suis contente pour toi que ce qui s'est passé avec le prêtre se soit bien passé. Puisque ça t'as fait du bien. Ce qui compte c'est toi.

par mirage Sam 12 Avr 2014 - 19:37

Ora a écrit:mirage: je me définie dans ma douleur psychique comme avec "certains" pics d'intensité cela dépends de mon humeur et de la façon dont on se comporte avec moi....Je dirai plutôt cela mais si tu savais des fois comme ça fait mal je ne sais pas si tu peux imaginé ?

Je peux imaginer, mais pas me mettre a ta place...
Et par expérience je sais que cette "douleur psychique" peut fleurter avec les limites du supportable rire

J'ai souvent eu peur que quelque chose "lâche pour de bon"............mais t’inquiète: on a tous la même solidité, c'est pas létal ni insurmontable, l'esprit "tient", quoi qu'il arrive okey

par Ora Sam 12 Avr 2014 - 20:31

stana a écrit:C'est bien que tu diminues les doses je pense...ben moi question médicaments, je prenais jusqu'à présent du seresta (enfin le médecin du père de mon copain, bon désormais ex-copain, avait accepté de m'en prescrire, lors de ce séjoir en Picardie^^) mais ma doctoresse refuse de renouveller, et pourtant je n'en prenais pas souvent...je vais tâter le terrain pour du baclophène(ce n'est pas gagné, d'autant plus qu'elle sais que je peux m'en passer, mais qui sais?...)

Je suis contente pour toi que ce qui s'est passé avec le prêtre se soit bien passé. Puisque ça t'as fait du bien. Ce qui compte c'est toi.

Merci Stana sourire

et je trouve ça vraiment très dommage que ta doctoresse ne veux pas te renouveler ton seresta car un VRAI docteur se doit d'être à l'écoute de ses patient et de ses propre besoin mais pour ta doctoresse diable au fouet

car si t'en a réellement besoin ben dans ces cas là CHANGE de médecin car pour moi ce n'est pas un VRAI docteur parce qu'elle ne veux pas te le renouveler pffff HONTE A ELLE sérieux quoi désoler mais je pense ça

Bisous et garde courage surtout, on perds une bataille PAS la guerre Wink

par Ora Sam 12 Avr 2014 - 20:33

mirage a écrit:
Ora a écrit:mirage: je me définie dans ma douleur psychique comme avec "certains" pics d'intensité cela dépends de mon humeur et de la façon dont on se comporte avec moi....Je dirai plutôt cela mais si tu savais des fois comme ça fait mal je ne sais pas si tu peux imaginé ?
Je peux imaginer, mais pas me mettre a ta place...
Et par expérience je sais que cette "douleur psychique" peut fleurter avec les limites du supportable
J'ai souvent eu peur que quelque chose "lâche pour de bon"............mais t’inquiète: on a tous la même solidité, c'est pas létal ni insurmontable, l'esprit "tient", quoi qu'il arrive

Merci beaucoup mirage sourire

ça fait plaisir de lire ça je sais que pour l'instant moi sava à l'heure actuelle mais j'espère ne pas "flancher" dans les jours qui suivent...C'est vrai qu'il est difficile de se mettre à ma place mais u moment que tu me comprends c'est le principal sourire

par stana Dim 13 Avr 2014 - 9:39

Pour répondre à Ladysan: effectivement je bloquerais psychiquement l'exorcisme, parce-que j'ai fais mon ptopre choix il y a longtemps.
Ora: il me reste UN seresta; je le garde en reserve...et oui, je devrais peut-être m'adresser à un autre médecin. Merci beaucoup pour tes encouragements^^

par **Jipé** Dim 13 Avr 2014 - 9:54

Ora a écrit:Merci Stana et je trouve ça vraiment très dommage que ta doctoresse ne veux pas te renouveler ton seresta car un VRAI docteur se doit d'être à l'écoute de ses patient et de ses propre besoin mais pour ta doctoresse car si t'en a réellement besoin ben dans ces cas là CHANGE de médecin car pour moi ce n'est pas un VRAI docteur parce qu'elle ne veux pas te le renouveler pffff HONTE A ELLE sérieux quoi désoler mais je pense ça

Ce qui est vraiment dommage, c'est de prendre son médecin pour un simple prescripteur de médocs!
Un vrai médecin délivre les médicaments en fonctions des besoins réels et pas pour suivre seulement les volontés d'auto-médications de son patient...
C'est là où se trouve le véritable problème actuellement en France surtout, c'est de voir par peur de perdre des patients que les médecins se laissent "dicter" ce qu'ils doivent donner.
Les psychotropes ne sont pas des cachous à sucer en fonction de son humeur du jour, ce sont des produits de traitement à moyen/long terme avec un suivi qui se doit rigoureux, car potentiellement dangereux!
Difficile de le faire comprendre....

par **Bulle** Dim 13 Avr 2014 - 11:18

Ora a écrit:Bon voilà le diagnostique à été fais ce matin à 11h lors de mon RDV avec le prêtre. Avant j'avais bien pris soin de tout marquer sur un papier, tout ce que je me devais de lui dire et finalement c'est LUI qui a pris la décision de m'exorciser après un long dialogue entre lui et moi. Donc je me suis agenouiller devant lui et il a poser sa main sur ma tête, il a récité une prière d'exorcisme (trèèèès longue) et il a fait beaucoup de signe de croix sur ma tête.

Y'as un moment j'ai ressentie comme si quelque chose en moi sortait (un mal quelconque) et j'ai dû pencher la tête en avant, j'aurai voulu crier comme si l'entité sortait de moi mais je me suis retenue, mes genoux tremblaient, mes mains se crispaient.

A la fin, je me suis sentie VRAIMENT beaucoup mieux et apaisée et en ce qui concerne mes médoc, il m'as trèèès bien expliquer que l'on prends un médicament que lorsque l'on a mal donc à midi je n'ai pas pris mon valium 10 mg et TOUT s'est bien passée ;)ce soir j'ai pris qu'un valium 5mg à la place du 10 mg que je prends depuis 2 ans et là je me sent cool^^

Je ne crois pas un traître mot de ce témoignage Ora. Un prêtre exorciste ne donne aucun conseils d'ordre médical et c'est même au contraire lui qui en prend auprès du médecin avant même de pratiquer l'exorcisme ; cf la règle vaticane.

Code:: « L'exorciste décidera avec prudence de la nécessité d'utiliser le rite d'exorcisme après avoir procédé à une enquête diligente - dans le respect du secret confessionnel - et après avoir consulté, selon les possibilités, des experts en matière spirituelle, et, s'il est jugé opportun, des spécialistes en science médicale et psychiatrique, qui ont le sens des réalités spirituelles. »

(WP)

Au passage ce forum n'est pas un lieu destiné à juger ou à donner quelque prescription médicale que ce soit.

par Ora Dim 13 Avr 2014 - 19:21

oui ok Bulle je cromprends bien :) mais cce que je voulais dire en l'occurrence c'est que LUI me conseillais d'aller consulter ou téléphoner à mon psychiatre oh la la je suis encore désoler je me suis mal exprimer pffff...

Et hier j'ai bien téléphoner à mon psychiatre et LUI m'as dit que je pouvais diminuer mes valium...

par Ora Dim 13 Avr 2014 - 19:24

Bulle a écrit:
Je ne crois pas un traître mot de ce témoignage Ora. Un prêtre exorciste ne donne aucun conseils d'ordre médical et c'est même au contraire lui qui en prend auprès du médecin avant même de pratiquer l'exorcisme ; cf la règle vaticane.

Code:
« L'exorciste décidera avec prudence de la nécessité d'utiliser le rite d'exorcisme après avoir procédé à une enquête diligente - dans le respect du secret confessionnel - et après avoir consulté, selon les possibilités, des experts en matière spirituelle, et, s'il est jugé opportun, des spécialistes en science médicale et psychiatrique, qui ont le sens des réalités spirituelles. »
(WP)

Au passage ce forum n'est pas un lieu destiné à juger ou à donner quelque prescription médicale que ce soit.

Oui je me doute que tu me crois pas je me suis "encore" mal exprimer désoler j'écris un peu sur le vif après ce fameux rdv :/

par Ora Dim 13 Avr 2014 - 19:27

Jipé a écrit:
Ora a écrit:Merci Stana et je trouve ça vraiment très dommage que ta doctoresse ne veux pas te renouveler ton seresta car un VRAI docteur se doit d'être à l'écoute de ses patient et de ses propre besoin mais pour ta doctoresse car si t'en a réellement besoin ben dans ces cas là CHANGE de médecin car pour moi ce n'est pas un VRAI docteur parce qu'elle ne veux pas te le renouveler pffff HONTE A ELLE sérieux quoi désoler mais je pense ça
Ce qui est vraiment dommage, c'est de prendre son médecin pour un simple prescripteur de médocs!
Un vrai médecin délivre les médicaments en fonctions des besoins réels et pas pour suivre seulement les volontés d'auto-médications de son patient...
C'est là où se trouve le véritable problème actuellement en France surtout, c'est de voir par peur de perdre des patients que les médecins se laissent "dicter" ce qu'ils doivent donner.
Les psychotropes ne sont pas des cachous à sucer en fonction de son humeur du jour, ce sont des produits de traitement à moyen/long terme avec un suivi qui se doit rigoureux, car potentiellement dangereux!
Difficile de le faire comprendre....

Oui Jipé je comprends bien mais je trouvais ça simplement dommage pour Stana je voulais juste l'as conseiller car d'après ce qu'elle m'avais fais comprendre, il lui en fallait absolument des benzo pour la calmer rien de plus Wink

par Ora Dim 13 Avr 2014 - 19:29

Bulle a écrit:
(WP)

Au passage ce forum n'est pas un lieu destiné à juger ou à donner quelque prescription médicale que ce soit.

T'inquiète pas Bulle je n'ais JAMAIS conseiller aux autres membre de prendre quoi que ce soit de mon traitement médicamenteux sourire

moi tout ce que je dis c'est de ne JAMAIS tombé là dedans car après pour s'en débarasser: bonjours Crying or Very sad

par stana Dim 13 Avr 2014 - 20:06

Moi je te crois^^
Bulle: effectivement j'en ai entendu parler; les exorcismes existent certes toujours, mais avec plus de recul qu'autrefois, ce qui est une excellente chose: la psychologie, la psychanalyse etc disent souvent la vérité, et il est exact que beaucoup de personnes tout simplement folles étaient considèrées autrefois comme possèdées. Tout comme, à l'heure actuelle, des personnes vraiment possèdées sont considèrées comme folles. Un prêtre a d'ailleurs dit que certaines personnes internées sont en vérité possèdées. Il faut savoir faire la part des choses...et cette ètude, recommandée par le Vatican, est tout-à-fait judicieuse: en effet un psy ouvert à la spiritualité sais que ces phénomèmes existent, et il sais aussi que la folie existe (ce qui prouve bien, d'ailleurs, que comprendre les mécanismes mentaux n'exclut pas la spiritualité et des phénomènes qui dèpassent l'entendement, ça fait plaisir! enfin ça dépend du psy bien sûr^^)
Si ton psychiatre t'a dit lui-même que tu peux diminuer les doses, il a probablement raison. Et le prêtre a été objectif et de bon conseil à mon avis.

par **Bulle** Dim 13 Avr 2014 - 20:29

stana a écrit:Moi je te crois^^
Bulle: effectivement j'en ai entendu parler; les exorcismes existent certes toujours, mais avec plus de recul qu'autrefois, ce qui est une excellente chose: la psychologie, la psychanalyse etc disent souvent la vérité, et il est exact que beaucoup de personnes tout simplement folles étaient considèrées autrefois comme possèdées. Tout comme, à l'heure actuelle, des personnes vraiment possèdées sont considèrées comme folles. Un prêtre a d'ailleurs dit que certaines personnes internées sont en vérité possèdées. Il faut savoir faire la part des choses...et cette ètude, recommandée par le Vatican, est tout-à-fait judicieuse: en effet un psy ouvert à la spiritualité sais que ces phénomèmes existent, et il sais aussi que la folie existe (ce qui prouve bien, d'ailleurs, que comprendre les mécanismes mentaux n'exclut pas la spiritualité et des phénomènes qui dèpassent l'entendement, ça fait plaisir! enfin ça dépend du psy bien sûr^^)
Si ton psychiatre t'a dit lui-même que tu peux diminuer les doses, il a probablement raison. Et le prêtre a été objectif et de bon conseil à mon avis.

C'est une forme de suggestion comme une autre ; un peu comme celle des guérisseurs philippins qui arrivent à soulager des maux avec de fausses opérations, sans cicatrice (et pour cause) opération rendue crédible grâce à des bouts de foie animal et compresses sanguinolentes à l'appui...

par Ladysan Dim 13 Avr 2014 - 20:42

Ora a écrit:T'inquiète pas Bulle je n'ais JAMAIS conseiller aux autres membre de prendre quoi que ce soit de mon traitement médicamenteux sourire moi tout ce que je dis c'est de ne JAMAIS tombé là dedans car après pour s'en débarasser: bonjours Crying or Very sad

Ora, Bulle ne s'adressait pas particulièrement à toi, c'était juste un petit rappel et un simple avertissement concernant tout le monde. sourire

par stana Dim 13 Avr 2014 - 21:37

Oui Bulle il peut s'agir d'une forme de suggestion, mais pas toujours (c'est d'ailleurs bien dommage puisque du coup des personnes vivant vraiment des phènomènes de ce type sont comme discrèditées par celles qui ne les vivent pas vraiment, mais ça c'est vrai pour les religions) enfin comme toujours je donne mon point de vue.
Bonne chance à notre Ora!!!

par **Bulle** Lun 14 Avr 2014 - 15:10

Pourquoi les discréditer ? Personne ne met en doute ce qu'elles ressente : c'est juste l'interprétation du ressenti qui est contestable sourire

par mikael Mar 15 Avr 2014 - 9:54

Bonjour Ora,

je ne suis pas intervenu plus tôt parce que j'étais en voyage. Il faut d'abord saluer ton courage et ta persévérance d'affronter une situation difficile et complexe, et te dire toute notre compassion pour la douleur psychique.

Il est très délicat de démêler les fils de ton cas ; il y a à l'évidence un problème psychique, disons, en avançant sur la pointe des pieds, neuro-biologique (d'où le solian, antipsychotique, qui traite une vision partiellement déformée de la réalité, pour faire simple) et une angoisse qui peut avoir des causes diverses, à la fois d'un terrain (inné) et de circonstance biographiques négatives (dont d'ailleurs on ne se souvient pas toujours, relevant parfois de la période non-verbale), d'où le diazépam, autrement dit le valium, qui est de la classe des benzodiazépines, autrement dit du traitement de l'angoisse.

Les psys sont divisés quant à l'accoutumance possible au valium ou autre benzo, les uns y croient, d'autres disent que d'autres neuroleptiques tel que le tercian sont plus "dangereux" en terme d'accoutumance. En fait, seul le corps du patient le sait ! Le plus souvent, les psychiatres prescrivent une dose journalière fixe de valium, mais l'expérience montre que l'on peut diminuer les doses si la situation s'améliore (avec prudence !) ou augmenter au besoin (sans dépasser de plus de 10% la posologie prescripte !). En aucun cas il ne faut modifier la posologie d'un neuroleptique tel que le solian !

L'autre volet concerne l'aspect religieux, dans ton cas la possibilité d'une "infestation" par un esprit mauvais, d'où l'exorcisme. Pour ma part, je suis fermement persuadé de la possibilité de la possession, et le cas du garçon qui a servi de base au film "l'exorciste" est là pour nous le confirmer (si on y croit, cela va de soi). Mais ce sont des cas très rares, qui doivent sans doute réunir des conditions exceptionnelles. Il me semble plus vraisemblable que tu subisses l'influence négative d'esprits du mal, fragilisé que tu es par tes souffrances psychiques — et tes pratiques de spiritisme ont peut-être ouvert la porte à des indésirables. La prière est un réel secours pour le croyant, et j'ajoute, de par mon expérience personnelle, que tu as comme chacun un esprit qui te protège et t'envoie de bonnes pensées, ce qu'on traduit par "ange gardien". Il faut donc lui demander de l'aide.

Je sais bien que certains membres du forum vont considérer ces propos "religieux" comme absurdes et délirants, je les prie donc de m'excuser de leur infliger cette lecture !

par stana Mar 15 Avr 2014 - 13:44

Pas moi en tout cas, mickael^^
Je pense que tu dis vrai. Les cas de possession sont une réalité, j'y crois profondément, cela dit la plupart du temps il s'agit de possessions d'"esprits" n'ayant pas atteint un degré d'évolution leur permettant de s'èlever, ou ne le voulant pas, et ayant la nostalgie de leur vie terrestre, de la chaleur humaine et des différents plaisirs liés à cette chair qu'ils ont perdue. Ils restent attachés à la Terre pour telle ou telle raison...lorsqu'ils voient qu'un esprit humain est "vacant" (ce peut être parce-que la personne est effectivement fragile psychiquement, ou qu'elle a abusé de substances comme drogue ou alcool, ou même qu'elle est dans le coma, ou en proie à une crise d'epilepsie etc etc), l'autre esprit en profite parfois pour se glisser en lui (il profite de la vacuité provisoire de son psychisme), et il lui arrive de parler par sa bouche. Je crois bien que c'est ce qui était arrivé à Ora en effet; et oui, un exorcisme peut être utile pour chasser l'"occupant" dans ces cas-là. Ca se pratique depuis la nuit des temps.
En cas de vraie possession satanique en revanche, je crois qu'il faut une attestation de prêtre connaissant à la fois la psychiatrie et la spiritualité, car il est très difficile pour une personne pas vraiment avertie de ne pas confondre...(ce qui vaut aussi pour la "simple" possession d'esprits èvoquée plus haut d'ailleurs). Il est à présent reconnu que quant la personne vraiment possèdée veut être délivrée et collabore donc avec l'exorciste, il est plus aisé de mettre fin à ladite possession. Or lorsque la personne est possèdée de son plein gré et veut le rester, il est dit qu'il vaut mieux ne pas trop insisté et la laisser se lasser d'elle-même de ce qui la possède. Ce qui n'arrive pas forcément^^
Plusieurs personnes ont témoigné avoir été possedées après avoir participé, par curiosité, à des messes noires par exemple. Comme quoi il vaut mieux ne pas jouer avec ce qu'on ne comprends pas lol et elles ont eu le plus grand mal à être délivrées cette possession dont elles n'avaient pas voulu.
Certaines expèriences peuvent avoir lieu sans que notre esprit soit "vacant" d'ailleurs, j'en sais quelque chose puisque la plupart des miennes ont eu lieu sans cette "vacuité".
En revanche la prière, la méditation (et cela vaut aussi bien pour les religions dites classiques, puisqu'un jour une religieuse à témoigné que c'ètait ainsi qu'elle entrait en communion avec son Dieu), pour peu qu'on ai la foi, ouvrent notre esprit (sans qu'il s'agisse de vacuité puisque l'un est pleinement conscient) à la spiritualité, à la communion avec le dieu en qui on croit.
De toute façon, à partir du moment où l'on a fait un vrai choix, on est apaisé, il n'y a plus de "tiraillement" adverse, et cela vaut autant pour Ora que pour moi, et pour tant d'autres encore!
mickael, Ora sera certainement très contente de te lire et de se sentir comprise. En tout cas moi je suis d'accord avec toi.

par **Jipé** Mar 15 Avr 2014 - 13:46

stana a écrit:Pas moi en tout cas, mickael^^
Je pense que tu dis vrai. Les cas de possession sont une réalité, j'y crois profondément

Ce n'est pas parce que tu y crois que c'est une réalité pour tout le monde...

par stana Mar 15 Avr 2014 - 14:04

Bien sûr jipé, ça va de sois!

par mikael Mar 15 Avr 2014 - 14:09

Tu as parfaitement raison, Jipé, ce sont des sujets qui ne sont pas compréhensibles /admissibles à des athées, et leur opinion est parfaitement respectable.

par **Bulle** Mar 15 Avr 2014 - 15:57

mikael a écrit:Tu as parfaitement raison, Jipé, ce sont des sujets qui ne sont pas compréhensibles /admissibles à des athées, et leur opinion est parfaitement respectable.

Pourquoi par des athées ? Il y a des civilisations ou au moins la partie non "évangélisée" qui en reste, qui ne croient pas en quelque dieu personnel que ce soit et qui croient aux esprits ; les polynésiens en sont un exemple.

par mikael Mar 15 Avr 2014 - 16:01

parce que, Bulle, quand on croit aux esprits, il y a aussi le plus souvent des "interactions" possibles avec les humains, dont celles dont nous parlons... Mais tu as raison de dire que c'est indépendant de la croyance en un dieu personnel.