Re: Quand la religion relève du pathologique ?

[Jipé]

Réducteur, sans doute, mais logique quand même.

[endoexo]

"L'équilibre" serait-il le monopole de l'athée ?...

[JO]

A mon sens, non : l'équilibre oscille entre deux positions . Quand tout penche du même côté, on est dans le préjugé .
La religion part d'une supposition infalsifiable, scientifiquement ou philosophiquement . L'équilibre, en la matière, c'est l'agnosticisme .

[Jipé]

Si nous partons du principe que la religion est un besoin pour le croyant, nous pouvons dire que sans la religion le croyant ne retrouve plus son équilibre.
La différence avec le non croyant, c'est que ce besoin n'a pas lieu d'être, l'athée en aura d'autres, bien sûr, mais pas celui du religieux.
Cela me semble limpide...

[mikael]

Si nous partons du principe que la religion est un besoin pour le croyant, nous pouvons dire que sans la religion le croyant ne retrouve plus son équilibre

C'est un principe gratuit : la religion au sens d'appréhension religieuse du monde, la reconnaissance du Divin dans la création, peut être tout simplement une évidence.
...Et un croyant sans la religion.. n'est plus un croyant. Là, on est dans des problèmes qui relèvent de l'école primaire.

[Jipé]

Non, ce n'est pas une évidence, c'est une notion apprise, un acquis qui convient à la personne parce qu'elle est en recherche de....Là, intervient la notion de besoin de réponse, en l'occurrence celle de la religion.
Il y a des croyants qui un jour n'ont plus ce besoin, ils deviennent agnostiques ou athées, peut-être bouddhistes.

[mikael]

Jipé, c'est vraiment très simpliste. A la limite de la caricature de l'anticlérical ; mais bon, si cela te convient...

[Jipé]

J'ai dit dès le départ que je suis dans le "réducteur" mais cela n'implique pas que je ne suis pas dans la logique, ou alors il faut me démontrer du contraire.
Si la religion n'est pas un besoin pour le croyant, qu'est-elle alors ?

[JO]

Un moyen, pas un besoin . Le croyant s'adresse à la divinité au moyen du rituel religieux . Beaucoup de croyants ont déserté la religion et ne sont pas devenus athées

[Jipé]

Si si, un besoin ! Déserter la religion c'est ne plus croire en dieu comme le propose la religion, je suis d'accord qu'on peut être encore croyant sous d'autres formes, mais c'est encore un besoin...

[Ladysan]

Bonjour ACourvoisier,
Bah, on finira bien par arriver à se comprendre,   Je résume donc.

Violettera à écrit ceci :  

Que pensez vous de ce lien ?
  L'intégrisme religieux bientôt "guéri" par la science ?

Dont voici un extrait: :
INTÉGRISME - D'après les suppositions d'une neuroscientifique, le fondamentalisme religieux et la maltraitance envers les enfants pourraient un jour être traités comme on traite aujourd'hui une maladie mentale. Kathleen Taylor, chercheuse scientifique au Département de physiologie, anatomie et génétique de l'université d'Oxford a ainsi déclaré que des fortes convictions négatives pourraient être éradiquées grâce à des techniques déjà utilisées.

Et j’ai répondu ceci :

Je doute fort que la science puisse parvenir à "guérir" l'intégrisme religieux,    
Vu que…

Ce qu'il fallait comprendre, c'est le texte que j'ai quoté...Et, qui me semblait assez parlant...
  

L’affectivité, le sentiment, la pulsion sont les véritables moteurs de l’action qui est réactionnelle. Elle est vecteur et enjeu de l’emprise dans une confusion entre la puissance éprouvée (pathos, passion) et le Sens transcendant qui s’y trouve réduit. Le Sens est pris pour la puissance éprouvée. C’est la dimension archaïque de la personnalité qui gouverne.
Source:

En d'autres termes, et avec mes pauvres mots cela donne : Que la neuroscience, bien qu'elle ait beaucoup évolué ces derniers temps, ne pourra jamais empêcher un individu de penser et de changer la personnalité de qui que ce soit, sauf en le privant d'une partie de ses neurones, parce que l'intégrisme, n'est qu'un sentiment, une idéologie, une passion, et un comportement, qui ne sont que des pulsions. Et si cette pseudo/scientifique "suppose" que l'on peut guérir des intégristes, alors, autant dire qu'elle pourrait aussi guérir et les Athées et et tous ceux qui pensent différemment. C'est tout.
Citer la source d'un extrait de texte, ne signifie pas qu'il faille obligatoirement étudier ou analyser ce qui, dans le cas qui nous occupe deviendrait vite un hors sujet. Pour moi, cela va de soi...Pas envie non plus d'écrire 100 pages pour expliquer le pourquoi du comment, surtout quand on ne fais que donner notre propre opinion que je partage avec l'auteur de la source que j'ai cité.

[mirage]

Un humain équilibré, comme tu dis, ne devrait pas avoir besoin de religion...
Prendre exemple sur un athée équilibré, il s'en passe, non ?

Un athée aura forcement raison, puisqu'il ne s'aventure pas sur ce qu'il est difficile a cerner.
Alors que les religions tentent de mettre d'accord sur ce que la spiritualité aide a découvrir.

[Jipé]

Un humain équilibré, comme tu dis, ne devrait pas avoir besoin de religion...
Prendre exemple sur un athée équilibré, il s'en passe, non ?

Un athée aura forcement raison, puisqu'il ne s'aventure pas sur ce qu'il est difficile a cerner.
Alors que les religions tentent de mettre d'accord sur ce que la spiritualité aide a découvrir.

Mais c'est oublier qu'un athée peut très bien avoir une spiritualité, évidemment pas tournée vers le dieu des religions.

J'espère qu'on ne va pas revenir à expliquer que les athées ne sont pas des bêtes sauvages, qui tuent et mangent leurs enfants, quand même...  

[Ladysan]

Un moyen, pas un besoin . Le croyant s'adresse à la divinité au moyen du rituel religieux . Beaucoup de croyants ont déserté la religion et ne sont pas devenus athées

Tu as raison Jo, ils ont juste changés de croyances... 

[JO]

La spiritualité est un besoin de comprendre et d'élargir la question fondamentale : "pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? " . Besoin répandu mais pas universel: l'humain semble être le seul vivant à se poser- parfois- la question .

[Jipé]

La spiritualité est un vaste domaine qui peut aller de l'anagogie à la simple prise de conscience que la vie et le monde qui nous entoure sont des merveilles de la nature.

[cana]

La spiritualité est un vaste domaine qui peut aller de l'anagogie à la simple prise de conscience que la vie et le monde qui nous entoure sont des merveilles de la nature.

c'est beau ce que tu écris mec !

PS
J'ai failli demander si il y avait pas une erreur sur le mot anagogie à la place de anaLogie ....
heureusement que je l'ai pas fait et que j'ai tapé le mot sur google avant ...
Merci pour ce Beau mot (que je découvre ce jour)

[Jipé]

Merci du compliment, c'était ma minute d'essai à un semblant d'intelligence...  

[orthon7]

Merci du compliment, c'était ma minute d'essai à un semblant d'intelligence...  

jipé, heureusement,que tu as eu cette minute d'intelligence.  


ps: combien de points ça veaux un essai réussi au rugby. 

[Jipé]

ps: combien de points ça veaux un essai réussi au rugby. 

Cela dépend s'ils sont élevés sous leurs mères...  

[orthon7]

Vaut  

[JO]

La pathologie commence avec le proselytisme et l'intolérance . Une religion, ce sont des gens qui partagent les mêmes croyances . C'est circonscrit et pluraliste : au-delà, il y a excès pathogène , à mon avis .