Re: Pourquoi le terme de République est-il si encensé en la place simplement du terme de démocratie ?

[stana]

Hé bien tu vois pierre_b, j'avais oublié qu'il y avait eu une déclaration des droits de l'homme après la déclaration des droits de l'homme et du citoyen mais bien sûr, la première déclaration a été la base de tout.
C'est une très bonne chose que la liberté de culte, d'idées (politiques ou autre), de choix de vie, d'éthique en général etc etc dans la mesure où on ne nuit pas à autrui, ne serait-ce que des propos racistes par exemple, est une excellente chose que doivent nous envier bien des peuples. Notre liberté se termine évidemment là où commence celle des autres, c'est ça aussi, vivre en société, et il est bon que tout ça soit dans les textes de loi.
Cela dit, tous les humains naissent-ils vraiment libres et égaux en droit? En théorie oui, mais dans la pratique, il y aurait encore bien des progrès à faire. Mais bon lol il y a beaucoup de bons côtés, il suffirait, j'imagine, de vivre quelques mois dans un pays totalitaire pour en être convaincu.

[pierre_b]

La liberté, l'égalité, la fraternité comme la laïcité ne sont pas des acquis (mais existe t-il vraiment des acquis?), ce sont des combats permanents. En même temps que des espérances.
C'est du moins ainsi que je le vois.

[Bulle]

C'est effectivement un combat permanent.
Et il faut sans arrêt répéter les règles de base, en particulier à propos de la laïcité souvent récupérée par les extrémistes qui interprètent à leur guise la loi de 1905...

[stana]

Oui moi aussi
Il y a encore tans d'injustices et d'inégalités diverses qu'il est toujours bon de rappeler-et d'essayer de rappeler officiellement, par les moyens que nous autorisent la République, pourvu que l'ordre public ne soit pas troublé, comme le dit si justement la déclaration en question. Dire "c'est mon droit, c'est dans les textes de loi".

[pierre_b]

On oublie toujours de préciser que ces droits étant universels, ils nous obligent aux devoirs (souvent moraux) qui feront que les autres auront la possibilité de se prévaloir des mêmes droits...
Par exemple, si tu as droit à dix sous et que tu n'en aies pas vraiment besoin, t'es pas obligé de les demander... pleins de truc comme ça...
Et ce sont ces trucs là qui sont les petits combats de tous les jours... Les plus emmerdants, parce qu'ils demandent qu'on pense aux autres...

Bulle, pour moi il n'y a de laïcité que la Française... En Belgique elle est autre, ailleurs encore on ne la connaît pas.

[M'enfin]

Le mot république a un sens précis :

Code:

Organisation politique d'un État où le [b]pouvoir est non héréditaire[/b], partagé et exercé par les représentants (généralement élus) d'une partie ou de la totalité de la population.

(cnrtl)

Si je comprend bien, ce qui distingue république de démocratie, c'est que les représentants pourraient ne pas être élus, mais quand les français utilisent ce terme, l'idée qu'ils sont démocratiques y est pourtant incluse. Est-ce que son utilisation est impropre alors? Ou est-ce que ce n'est pas plutôt pour accorder de l'importance à l'identité française que vous l'utilisez si souvent?

[stana]

Je pense qu'il y a de ça M'enfin, ça fait partie de notre patrimoine, en quelque sorte, et ce souvenir de la Révolution française est toujours bien présent; plus ou moins consciemment, le plupart des gens doivent employer de préférence le terme république parce-que ça fait partie de notre identité.
 On entend souvent dire: "Je suis libre, on est en République!" à tout propos, exactement comme les américains ont coutume de dire: "On est dans un pays libre". Ces derniers ont toujours en tête l'Histoire de leur pays et le moment où il est devenu un pays indépendant.
 Personnellement, en dehors de toute identité, je prèfère dire: "On est en démocratie" peut-être parce-que je ne suyis pas particulièrement à cheval sur l'identité française. Des fois je dis aussi, comme les américains: "On est dans un pays libre", parce-qu'il n'y a pas de raison, on l'est, l'Amérique n'a pas l'apanage

[pierre_b]

Je préfère République à démocratie, la seconde me donne toujours l'impression qu'on va demander l'avis de tout le monde à tous bouts de champs et je pense que ce n'est pas ce qu'il faut faire...

[M'enfin]

Pourquoi pas? C'est facile à faire maintenant avec internet. L'important, c'est de trouver un moyen de créer de la hiérarchie sans nous entretuer à chaque décision, et l'acceptation de la décision de la majorité en est un bon. De toute façon, personne ne peut prévoir l'avenir d'une société, aucun spécialiste et aucun politicien. On pourrait aussi souvent tirer à pile ou face, ce serait plus rapide, mais malheureusement, il faut toujours qu'on aie cette impression d'y être pour quelque chose.

[stana]

Chacun voit les choses à sa manière...moi je prèfère justement le terme démocratie en partie parce-qu'il parle de ça: demander l'avis du peuple et en tenir compte, j'apprècie de le souligner.

[Bulle]

Ou est-ce que ce n'est pas plutôt pour accorder de l'importance à l'identité française que vous l'utilisez si souvent?

Il y a République avec un "R" majuscule et république avec un "r" minuscule.
"La République (avec un « R » majuscule) est l'ensemble des biens, des droits, des prérogatives de la puissance publique et des services propres à un État dont la forme de régime politique est la république. Elle est accessible également à tous ses citoyens et est la propriété collective de tous. Elle s'oppose à la propriété privée, en sorte que tout ce qui n'est pas privé est public, et réciproquement. La chose publique comprend tout ce qui est public dans un pays donné : le domaine public (routes, fleuves, canaux, forêts domaniales, nappes phréatiques, ports, domaine maritime, espace aérien, bâtiments publics, patrimoine des établissements publics, des départements et des communes…), les services publics, la fonction publique, les juridictions publiques, les registres (greffes, hypothèques, marques, sociétés, association…) et les dépôts publics (archives, musées, haras, conservatoires, bibliothèques, réserves d'or…), la langue nationale, la monnaie, les marques, sceaux, mesures et poids publics, les lois et règlements d'administration publique, les servitudes d'intérêt public, le gouvernement, le parlement, les académies, la force publique (gendarmerie, police, armée), l'Assistance publique, etc. La République est propre à un État national donné, elle est aussi ancienne que lui, elle est indépendante du régime politique de gouvernement." 'WP
> République Française = Res Publica (choses publiques par rapport au privé) du pays

[M'enfin]

Les États Unis aussi sont une république, mais ils ne parlent pas de leurs valeurs comme étant républicaines.

[Bulle]

C'est leur droit.
Les valeurs Républicaines pour la France sont clairement annoncées dans la constitution : Liberté - Egalité - Fraternité et une "République indivisible, laïque, démocratique et sociale"
Bon, entre les annoncer et les respecter il y a certes un monde...

[M'enfin]

Les USA voient plus grand que les français, quand ils parlent orgueilleusement de leur pays, ils utilisent un terme qui désigne tout le continent: America!

[troubaadour]

Les Français parlent de République pour énoncer leurs valeurs communes.

Les Américains évoquent leur constitution pour énoncer leurs valeurs communes.

A chacun ses termes.

[M'enfin]

Ouaip, les américains utilisent le terme amendement pour se référer à leur constitution, et ils l'utilisent aussi souvent que vous, ils en sont donc aussi orgueilleux que vous. Nous on invoque la charte des droits humains quand on veut parler de valeurs communes, c'est quand même un peu moins orgueilleux, non? À quoi se réfèrent les italiens ou les allemands ou les espagnols?

[Bulle]

Ouaip, les américains utilisent le terme amendement pour se référer à leur constitution,

Non, ils utilisent "amendement" pour se référer aux amendements

[M'enfin]

Hihi, par ton comportement tatillon, tu déroges au 11ième et au 15ième amendement de la charte des droits de Méta.

[Bulle]

Il n'y a rien de tatillon à appeler un chat, un chat ! La Constitution est la même depuis la fin du XVIII siècle et ce sont les amendements qui ont ajouté des droits aux citoyens (et des devoirs aussi bien sûr).
C'est donc bien lorsqu'ils se réfèrent à ces amendements (fin de l'esclavage etc...) que les américains utilisent, à juste titre, le terme d'amendement non ? Je ne vois pas ce qu'il y a d'orgueilleux à cela : c'est un point de référence qui permet aux américains de faire comprendre de quoi ils parlent

[M'enfin]

Les américains sont orgueilleux quand ils croient que leurs valeurs sont les meilleures au monde, pas quand ils en discutent entre eux. Afficher son patriotisme, c'est de l'orgueil de masse. Comme premier amendement de la charte des Nations Unies, je mettrais: "Défense d'imposer son concept de liberté aux autres".

[ronron]

C'est leur droit.
Les valeurs Républicaines pour la France sont clairement annoncées dans la constitution : Liberté - Egalité - Fraternité et une "République indivisible, laïque, démocratique et sociale"
Bon, entre les annoncer et les respecter il y a certes un monde...

La mode est à l'instrumentalisation et le vocabulaire ici mentionné n'y échappe pas.

Qui ne sent pas que les principes Liberté-Égalité-Fraternité sont bafoués tout autant par les mêmes qui utilisent le mot République... Liberté-égalité-fraternité entre nous - et même pas -, mais chez nous seulement?

Je les appelle les mots chiffons qu'on agite au gré des situations comme cri de ralliement empreint de douleur - Allah Akbar dirait le vis-à-vis - ou pour nous donner raison alors que nous avons nos torts, puisque dans les faits leur essence est bafouée par ceux-là mêmes qui devraient en être garants.

Ou alors continuons de nous mentir, pour la plus grande gloire de notre nation et l'anéantissement du monde et de notre nation!

Vaut mieux continuer de dormir. Comme ça, le cauchemar est assuré...