Re: La preuve que dieu n'existe pas !

par mirage Dim 8 Fév 2015 - 20:34

Dans les notions légères je vois bien "rien" et "infini" arriver en haut du classement des notions monopolistiques dubitatif

par _Jean Cérien Dim 8 Fév 2015 - 23:07

Bean a écrit:Il n'y a pas d'indéfini à la surface d'une sphère, le problème des nombres transcendants est résolu depuis belle lurette. La surface d'une sphère (ou d'un cube, si tu préfères) est mesurable et donc parfaitement finie mais cette surface n'a pas de frontière et est donc illimité. Point barre.

Dans ce cas indiques nous la valeur numérique de l'aire (la surface) d'une sphère d'un rayon de 10 cm. segrattelementon

par Bean Lun 9 Fév 2015 - 0:13

La formule est 4*Pi*R²
Je te laisse faire les calculs avec ta calculette.

par _Jean Cérien Lun 9 Fév 2015 - 0:45

Bean a écrit:La formule est 4*Pi*R²
Je te laisse faire les calculs avec ta calculette.

Si même sur ce genre de question tu réponds de travers ...quel est l'intérêt de discuter ensemble ? segrattelementon

Dernier essai :
Quelle est la valeur numérique de l'aire (la surface) d'une sphère d'un rayon de 10 cm ?

par Bean Lun 9 Fév 2015 - 9:31

Jean Cérien a écrit: ...quel est l'intérêt de discuter ensemble ?

Aucun, en effet. hello

par _Jean Cérien Lun 9 Fév 2015 - 9:41

dans ce cas merci de ne plus intervenir et de ne plus m'importuner lors de mes échanges sur ce forum hello

Je compte sur toi pour que cela ne se reproduise pas wistle

par Bean Lun 9 Fév 2015 - 9:57

Jean Cérien a écrit: dans ce cas merci de ne plus intervenir et de ne plus m'importuner lors de mes échanges sur ce forum
Je compte sur toi pour que cela ne se reproduise pas

Regarde plutôt qui est l'initiateur de cette discussion et prend tes dispositions en conséquence. hello

par cana Lun 9 Fév 2015 - 10:53

Bean a écrit:
Il n'y a pas d'indéfini à la surface d'une sphère, le problème des nombres transcendants est résolu depuis belle lurette...

Ah bon? par ... qui ?
Les nombres premiers aussi ? Suspect

par Bean Lun 9 Fév 2015 - 11:29

cana a écrit:Les nombres premiers aussi ?

Veux-tu dire la recherche des grands nombres premiers ?
Le plus grand nombre premier découvert par C. Cooper en 2014 s’écrit 2^{57 885 161} – 1
Il comporte 17 425 170 chiffres.
Il n'existe pas (encore) de formule générale ou d’algorithmes permettant de dénombrer aisément les nombres premier.

par cana Lun 9 Fév 2015 - 11:39

Bean a écrit:
Il n'existe pas (encore) de formule générale ou d’algorithmes permettant de dénombrer aisément les nombres premier.

Alors on ne peut pas dire

Bean a écrit: le problème des nombres transcendants est résolu depuis belle lurette...

par Bean Lun 9 Fév 2015 - 11:43

Quel rapport ?
Les décimales du nombre Pi peuvent être connues avec toute la précision souhaitée pour le calcul de longueur, de surface ou de volume. Ce n'est plus un problème de mesure.

par cana Lun 9 Fév 2015 - 12:27

Bean a écrit:Quel rapport ?
Les décimales du nombre Pi peuvent être connues avec toute la précision souhaitée pour le calcul de longueur, de surface ou de volume. Ce n'est plus un problème de mesure.

Donc quel est le problème ? si problème il y a .... (J'entends par "problème" -> quelque chose à comprendre)

Peut on réellement affirmer qu'il n'y a plus rien à comprendre dans les nombres transcendants? (Pi, premiers, Phi, Infini etc... etc....)
Suspect

par Bean Lun 9 Fév 2015 - 13:03

Bien sûr qu'il y a encore des choses à comprendre, mais on est hors sujet. sourire

par _Jean Cérien Lun 9 Fév 2015 - 14:02

Jean Cérien a écrit:Quelle est la valeur numérique de l'aire (la surface) d'une sphère d'un rayon de 10 cm ?

Le résultat est : 1256.6 cm2, ou pour être plus précis :1256.63 cm2, ou pour être encore plus précis:1256.637cm2, .....ou pour être encore plus prècis: 1256.63706143591729538505 cm2 ,ou pour être encore plus prècis....etc.......
Ce résultat fuyant indéfiniment vient du fait que la formule du calcul de l'aire de cette sphère est 4*Pi*R² et que π est un nombre irrationnel (c’est-à-dire qu’on ne peut pas l’exprimer comme un rapport de deux nombres entiers)et un nombre transcendant.

De la même façon, il est impossible de mesurer précisément la surface d'une sphère avec des instruments de mesures, car le résultant de cette mesure sera toujours indéfiniment fuyant.En effet la « valeur vraie » d'une grandeur mesurée est sa valeur considérée comme unique , qui en pratique, est impossible à connaître .

Dans ces 2 cas, nous constatons, que l'aire de la sphère a toujours une valeur qui restera indéfinie, bien que l'aire de cette sphère soit de nature fini. sourire

De cette constation découle le fait que l'indéfini est issu du fini. okey

par Colibri Lun 9 Fév 2015 - 14:08

Pourquoi pas l'inverse ?

par _Jean Cérien Lun 9 Fév 2015 - 14:35

La notion de fini nous indique qu' il y a une limite qui permet de déterminer l'objet.
La notion d'indéfini vient du fait que la limite qui permet de déterminer l'objet ne nous est pas toujours accessible.

La sphère est un objet fini ( qui a une limite qui détermine l'objet) mais son approche en terme de calcul d'aire et de mesurage de surface reste indéfini.

par dedale Lun 9 Fév 2015 - 15:01

Jean Cérien a écrit:
Jean Cérien a écrit:Quelle est la valeur numérique de l'aire (la surface) d'une sphère d'un rayon de 10 cm ?
Le résultat est : 1256.6 cm2, ou pour être plus précis :1256.63 cm2, ou pour être encore plus précis:1256.637cm2, .....ou pour être encore plus prècis: 1256.63706143591729538505 cm2 ,ou pour être encore plus prècis....etc.......
Ce résultat fuyant indéfiniment vient du fait que la formule du calcul de l'aire de cette sphère est 4*Pi*R² et que π est un nombre irrationnel (c’est-à-dire qu’on ne peut pas l’exprimer comme un rapport de deux nombres entiers)et un nombre transcendant.

De la même façon, il est impossible de mesurer précisément la surface d'une sphère avec des instruments de mesures, car le résultant de cette mesure sera toujours indéfiniment fuyant.En effet la « valeur vraie » d'une grandeur mesurée est sa valeur considérée comme unique , qui en pratique, est impossible à connaître .

Dans ces 2 cas, nous constatons, que l'aire de la sphère a toujours une valeur qui restera indéfinie, bien que l'aire de cette sphère soit de nature fini.
De cette constation découle le fait que l'indéfini est issu du fini.

Ca n'a aucun rapport avec l'indéfini. Il s'agit là d'une problématique liée à la précision de la mesure. PI engendrant une "imprécision" de 0.5x10^-34 ou une valeur dans ce genre.
L'indéfini, c'est ce qui est vague, qui ne peut être délimité, peut éventuellement être sans limité. (voir les dico)
PI offre une immense précision.

Le résultat ne fuit pas puisque chaque fois que tu rajoutes une décimale à PI, tu te rapproches de la précision absolue. A l'inverse de ce que tu sembles en comprendre.

par _Jean Cérien Lun 9 Fév 2015 - 15:28

dedale a écrit:PI offre une immense précision.
Le résultat ne fuit pas puisque chaque fois que tu rajoutes une décimale à PI, tu te rapproches de la précision absolue. A l'inverse de ce que tu sembles en comprendre.

La précision absolue n'existe pas ... surtout dans ce cas ou il s'agit de l' approximation d'une valeur inatteignable : l'expression numérique de l'aire d'une sphére par le calcul et la mesure. sourire

...explique nous de quoi nous nous rapprochons (si ce n'est d'une limite asymptotique)? étonné deux

par _Jean Cérien Lun 9 Fév 2015 - 15:40

dedale a écrit:
Ca n'a aucun rapport avec l'indéfini. Il s'agit là d'une problématique liée à la précision de la mesure.
L'indéfini, c'est ce qui est vague, qui ne peut être délimité, peut éventuellement être sans limité. (voir les dico)

Justement c'est cette imprécision de la mesure (ou de la valeur qui ne sera jamais exacte de pi) qui ne permet pas de délimiter en toute précision la surface de la sphère. okey

La surface mesurée ( ou calculée) restera donc profondément indéfinie.........

par Bean Lun 9 Fév 2015 - 16:18

Jean Cérien a écrit:De la même façon, il est impossible de mesurer précisément la surface d'une sphère avec des instruments de mesures ...

De la même façon, il est impossible de mesurer précisément la surface de quoi que ce soit avec des instruments de mesures.
Il existe toujours une incertitude, aussi faible soit-elle. Toute mesure comporte une incertitude, qu'on est capable de quantifier, c'est un principe de base de la métrologie, tout le monde sait ça.
Et je ne vois pas ce que c'est censé prouver. admiration

par _Jean Cérien Lun 9 Fév 2015 - 16:21

Spoiler:

Chacun, sur ce forum, a le droit de répondre à qui il veut.
La modération.

par **Magnus** Lun 9 Fév 2015 - 19:59

Jean Cérien a écrit:
Spoiler:

Veuillez régler votre différend par mp, svp !

par dedale Lun 9 Fév 2015 - 23:54

Jean Cérien a écrit:La précision absolue n'existe pas ....

Donc tu ne sais pas ce qu'est la précision absolue. Ca commence bien.
Je vais pas donner des cours à un gars comme toi, ça serait comme donner de la confiture aux cochons. sourire

surtout dans ce cas ou il s'agit de l' approximation d'une valeur inatteignable : l'expression numérique de l'aire d'une sphére par le calcul et la mesure

La valeur est atteinte à 0.5x10³⁴

...explique nous de quoi nous nous rapprochons (si ce n'est d'une limite asymptotique)?

De la précision absolue.

Justement c'est cette imprécision de la mesure (ou de la valeur qui ne sera jamais exacte de pi)

La valeur de PI est exacte.
Elle ne pose aucune problématique sur le plan de la mesure :
- Quand on voit l'utilisation de PI en trajectographie astronomique ou spationautique, on voit bien que les résultats sont d'une extrême précision, et 10 ans à l'avance.

qui ne permet pas de délimiter en toute précision la surface de la sphère.

Tu parles de la précision comme d'un fantasme inaccessible, genre dieu.
Tu vois ce que c'est une indétermination de 0.5x10³⁴? Ca va bien au-delà de la précision nécessaire, exigée, pour mesurer un objet.

La surface mesurée ( ou calculée) restera donc profondément indéfinie.........

Pas un iota de discernement. Par contre, pour ce qui est de la brxnlxttx , tu en connais un sacret paquet.

par _Jean Cérien Lun 9 Fév 2015 - 23:59

dedale a écrit:Pas un iota de discernement. Par contre, pour ce qui est de la brxnlxttx , tu en connais un sacret paquet.

Spoiler:

par _Jean Cérien Mar 10 Fév 2015 - 0:03

dedale a écrit:
Jean Cérien a écrit:La précision absolue n'existe pas ....

Donc tu ne sais pas ce qu'est la précision absolue. Ca commence bien.
Je vais pas donner des cours à un gars comme toi, ça serait comme donner de la confiture aux cochons.

Merci de me reprendre ..j'aurais dû dire les sciences pures n'existent pas tout comme la notion de précision absolue. sourire