Re: NOE

par _nawel Lun 18 Jan 2016 - 14:46

Jipé a écrit:Pas très catho tout cela....

Humaniste non plus sourire

mais il faut reconnaître que j'ai mis "petits" sourire

par **Gerard** Lun 18 Jan 2016 - 14:46

nawel a écrit: Gérard, la Genèse se décompose en plusieurs parties.

Une première faisant état de la création des premiers humanoïdes. Ils ont procréé, ont donné beaucoup de naissances. Ensuite, dans l'évolution de l'homme, il faut noter l'étape consistant à constater que l'homme a la station "debout" l'homo erectus doté de la parole ou langage. ...

Houlala.... Tu mélanges tout !

Je t'explique :

Soit on est un créationniste "absolu" :
Neutral

Adam et Eve ont été créés par Dieu et ont engendré toute l'humanité.

Soit on est un créationniste "relativiste" :
Wink

Dieu a initié la vie, dont l'évolution a mené à espèce humaine.

Mais dans ce dernier cas, il est clair que Adam et Eve n'ont jamais existé ! C'est juste une parabole, pour expliquer le rapport entre Dieu et les hommes.

silent

Et toi, tu veux mélanger les deux !
"Dieu aurait créé Adam et Eve entourés d'homo erectus qui leur servaient de vivier à femelles pour leurs fils."

ref

Je ne sais pas d'où sort cette théorie, mais sûrement pas du judéo-christianisme !

...

par _nawel Lun 18 Jan 2016 - 14:47

Gerard a écrit:
nawel a écrit: Gérard, la Genèse se décompose en plusieurs parties.

Une première faisant état de la création des premiers humanoïdes. Ils ont procréé, ont donné beaucoup de naissances. Ensuite, dans l'évolution de l'homme, il faut noter l'étape consistant à constater que l'homme a la station "debout" l'homo erectus doté de la parole ou langage. ...
Houlala.... Tu mélanges tout !

Je t'explique :

Soit on est un créationniste "absolu" :
Adam et Eve ont été créés par Dieu et ont engendré toute l'humanité.

Soit on est un créationniste "relativiste" :
Dieu a initié la vie, dont l'évolution a mené à espèce humaine.

Mais dans ce dernier cas, il est clair que Adam et Eve n'ont jamais existé ! C'est juste une parabole, pour expliquer le rapport entre Dieu et les hommes.

Et toi, tu veux mélanger les deux !
"Dieu aurait créé Adam et Eve entourés d'homo erectus qui leur servaient de vivier à femelles pour leurs fils."

Je ne sais pas d'où sort cette théorie, mais sûrement pas du judéo-christianisme !

...

C'est la mienne sourire

par **Gerard** Lun 18 Jan 2016 - 15:11

Bean a écrit:56 enfants pour un type qui vit 900 ans et sans contraceptif, j'en doute, il devrait en avoir au moins 10 fois plus, d'autant que la consigne du chef était "croissez et multipliez".

Absolument !

56 est un nombre minimum ! Quand on est les DEUX SEULS tenants d'une espèce, je pense qu'on peut faire un petit effort pour assurer la pérennité de l'espèce.

D'autant plus qu'à ces époques, avoir 12 ou 15 enfants dans une vie de 50 ans est déjà la NORME !

nawel a écrit:Et le cycle de menstruation que nul ne connaît véritablement. Eh oui ça existe

Adam et Eve, stériles après leurs trois premiers enfants ?

Encore une fois, d'où tu sors ça ?

Quant au cycle de menstruation, on sait qu'Adam a vécu 800 ans après son dernier fils recensé. Donc, Eve n'avait sûrement pas un cycle de menstruation de 300 ans qui ne lui aurait permis de faire seulement 3 gosses en 900 ans.

...

par _nawel Lun 18 Jan 2016 - 15:18

ADAM ET EVE
02 FILS DE CAIN HENOC
03 FILS DE HENOC IRAD
04 FILS DE IRAD MEHUJAEL
05 FILS DE MEHUJAEL METUSCHAEL
06 FILS DE METUSCHAEL LEMEC
09 FILS DE LEMEC ET ADA JABAL
10 FILS DE LEMEC ET ADA JUBAL
11 FILS DE LEMEC E T TSILLA TUBAL-CAIN
13 FILS D'ADAM ET EVE SETH
14 FILS DE SETH ENOSCH
15 FILS DE ENOSCH KENAN
16 MAHALALEEL FILS DE KENAN
17 FILS DE MAHALALEEL JERED
18 FILS DE JERED HENOC
19 FILS DE HENOC METUSCHELAH
20 FILS DE METUSCHELAH LEMEC

Gérard je te laisse compter sourire

par **Bulle** Lun 18 Jan 2016 - 15:21

nawel a écrit:

Genèse 4-7 Caïn connut sa femme; elle conçut, et enfanta Hénoc. Il bâtit ensuite une ville, et il donna à cette ville le nom de son fils Hénoc.

On considèrera que la "famille Adam et Eve" sont les premiers homme et femme d'une génération d'hommes et femmes sur la terre. Il faut bien un premier à tout, un début à tout, et ce fut cette famille là qui a été nommée, et dont la génération qui vint après fut illustre. Donc on peut considérer qu'un choix s'est porté sur cette famille là, car elle a engendré l'humanité entière.

Quand bien même ils seraient les premiers d'une génération nawel, il faut bien pour agrandir la famille qu'ils se reproduisent entre eux. Et donc que les relations incestueuses soient recommandées par Dieu...
D'autre part prétendre qu'il y aurait plusieurs familles contemporaines serait en totale contradiction avec le récit de la création en 7 jours.
Et le problème de l'arche ou encore de Loth ne serait pas expliqué pour autant. qvt

Si je devais dire une chose sur la Bible je dirais que c'est un immense livre de notre Histoire.

Le Genèse est le récit des origines, nuance...

par **Jipé** Lun 18 Jan 2016 - 15:23

nawel a écrit:
Gerard a écrit: Je ne sais pas d'où sort cette théorie, mais sûrement pas du judéo-christianisme !

...

C'est la mienne

Wouah !!!

super réponse convaincante, je crois que je vais devenir un vrai croyant comme toi Nawel, ta réponse vient de me bluffer croule de rire

par **Gerard** Lun 18 Jan 2016 - 15:24

nawel a écrit:
Gerard a écrit: Je ne sais pas d'où sort cette théorie, mais sûrement pas du judéo-christianisme !

C'est la mienne

Haaa, d'accord.

dubitatif

Mais à quoi ça mène ?
Tu trouves ça plus crédible ?
... ou moins infâmant parce que l'alternative impliquerait un inceste ?

qvt

Mais il n'y a pas à accabler les enfants d'Adam pour inceste, vu qu'ils n'avaient aucun autre choix.

Autant plus que ta théorie implique une race humaine "supérieure" et "inférieure", chose qui me semble beaucoup plus scandaleuse qu'un inceste une ou deux fois parmi la longue liste des enfants non-recensés d'Adam.

...

par _nawel Lun 18 Jan 2016 - 15:29

Mieux encore, tu auras tout au moins tu pourras décompter les 56 enfants sourire

Spoiler:

par **Bulle** Lun 18 Jan 2016 - 15:30

nawel a écrit:
Gérard je te laisse compter

Il faut compter quoi exactement ? En n° 13 on en revient au n°1 ...

par _nawel Lun 18 Jan 2016 - 15:31

Pour qu'il y ait inceste il faut vraiment montrer de la mauvaise volonté sourire

par _nawel Lun 18 Jan 2016 - 15:32

Bulle a écrit:
nawel a écrit:
Gérard je te laisse compter
Il faut compter quoi exactement ? En n° 13 on en revient au n°1 ...

Ce sont des codes internes Bulle, il ne faut pas en tenir compte, il faut compter les 56 enfants d'Adam et Eve, les noms sont donnés en chronologie sourire

par _nawel Lun 18 Jan 2016 - 15:34

Gerard a écrit:
nawel a écrit:
Gerard a écrit: Je ne sais pas d'où sort cette théorie, mais sûrement pas du judéo-christianisme !

C'est la mienne

Haaa, d'accord.

Mais à quoi ça mène ?
Tu trouves ça plus crédible ?
... ou moins infâmant parce que l'alternative impliquerait un inceste ?

Mais il n'y a pas à accabler les enfants d'Adam pour inceste, vu qu'ils n'avaient aucun autre choix.

Autant plus que ta théorie implique une race humaine "supérieure" et "inférieure", chose qui me semble beaucoup plus scandaleuse qu'un inceste une ou deux fois parmi la longue liste des enfants non-recensés d'Adam.

...

où est l'inceste dubitatif

ou est la "race supérieure" et "inférieure" rhôôô interroge

par Bean Lun 18 Jan 2016 - 15:35

nawel a écrit:Tu as oublié le stérilet.
....
Et la stérilité féminine et masculine à ne pas oublier.

Et la consigne du chef suprême, tu l'oublies? Comment aurait-il pu créer une femme stérile dans ces conditions ou lui fournir un stérilet en os de mammouth? sourire

par **Jipé** Lun 18 Jan 2016 - 15:35

nawel a écrit:Pour qu'il y ait inceste il faut vraiment montrer de la mauvaise volonté

Ben pourtant c'est une évidence...en partant de deux personnes, je ne vois pas comment cela pourrait en être autrement qvt

par _nawel Lun 18 Jan 2016 - 15:36

Bean a écrit:
nawel a écrit:Tu as oublié le stérilet.
....
Et la stérilité féminine et masculine à ne pas oublier.
Et la consigne du chef suprême, tu l'oublies? Comment aurait-il pu créer une femme stérile dans ces conditions ou lui fournir un stérilet en os de mammouth?

à toi d'imaginer Bean sourire

par **Bulle** Lun 18 Jan 2016 - 15:37

nawel a écrit:Pour qu'il y ait inceste il faut vraiment montrer de la mauvaise volonté

Non encore une fois...
Lorsqu'il y a un homme et une femme qui sont considérés comme les ancêtres de l'humanité, il faut bien que les fils couchent avec leur mère pour se reproduire puisqu'il n'y a qu'eux.
Lorsque deux filles saoulent leur paternel pour avoir un enfant de lui : il y a inceste.
Lorsque sur l'arche il y a le père, la mère, trois fils et leurs femmes, idem puisque les enfants des fils devront se reproduire avec leurs cousines germaines ou leurs mères ou leurs soeurs.

par _nawel Lun 18 Jan 2016 - 15:37

Jipé a écrit:
nawel a écrit:Pour qu'il y ait inceste il faut vraiment montrer de la mauvaise volonté
Ben pourtant c'est une évidence...en partant de deux personnes, je ne vois pas comment cela pourrait en être autrement

Quelles personnes qvt

par Bean Lun 18 Jan 2016 - 15:38

Soit inceste pour conserver une lignée pure, soit zoophilie avec les erectus et les néandertals. sourire

Au fait, je ne me rappelle pas que Noé ait embarqué un couple d'érectus et un couple de Néandertalien, il a du les oublier, c'est comme les kangourous. sourire

par **Gerard** Lun 18 Jan 2016 - 15:38

nawel a écrit:Pour qu'il y ait inceste il faut vraiment montrer de la mauvaise volonté

De toute façon, Adam et Eve, c'est déjà un inceste.

Eve a été conçue à partir d'une côte d'Adam, non ?
Et leur "père" (Dieu) est le même, non ?

Wink

Donc techniquement, Eve est la sœur d'Adam.

...

par Bean Lun 18 Jan 2016 - 15:41

Et même sa jumelle ou son clone féminin. sourire

par _nawel Lun 18 Jan 2016 - 15:42

Bulle a écrit:
nawel a écrit:Pour qu'il y ait inceste il faut vraiment montrer de la mauvaise volonté
Non encore une fois...
Lorsqu'il y a un homme et une femme qui sont considérés comme les ancêtres de l'humanité, il faut bien que les fils couchent avec leur mère pour se reproduire puisqu'il n'y a qu'eux.
Lorsque deux filles saoulent leur paternel pour avoir un enfant de lui : il y a inceste.
Lorsque sur l'arche il y a le père, la mère, trois fils et leurs femmes, idem puisque les enfants des fils devront se reproduire avec leurs cousines germaines ou leurs mères ou leurs soeurs.

Et bien si je suis seule sur une île déserte avec un homme je vais avoir peut être des pulsions lui aussi et nous aurons des enfants.

Si je suis seule sur une île déserte avec mon frère je ne vais pas avoir de pulsion et l'occasion ne se présentera pas pour que nous couchions ensemble et n'aurons pas d'enfant.

Si je suis seule avec un homme sur une ile QUI N'EST PAS DESERTE. Cet homme est mon mari, je vais avoir des enfants qui EUX auront des enfants avec les autres habitants de l'ile qui n'est pas déserte.

En fait Bulle Adam et Eve sont les premiers d'une lignée d'hommes à avoir été doté d'une conscience vois tu ? voilà et blablabla

la suite tu la connais sourire

par Bean Lun 18 Jan 2016 - 15:46

nawel a écrit:Si je suis seule sur une île déserte avec mon frère je ne vais pas avoir de pulsion et l'occasion ne se présentera pas pour que nous couchions ensemble et n'aurons pas d'enfant.

Tu es bien naive, qui te dit que lui n'aura pas de pulsion ? sourire

par _nawel Lun 18 Jan 2016 - 15:47

Bean a écrit:
nawel a écrit:Si je suis seule sur une île déserte avec mon frère je ne vais pas avoir de pulsion et l'occasion ne se présentera pas pour que nous couchions ensemble et n'aurons pas d'enfant.
Tu es bien naive, qui te dit que lui n'aura pas de pulsion ?

ah on ne peut pas dire fontaine sourire

par Bean Lun 18 Jan 2016 - 15:48

nawel a écrit:ah on ne peut pas dire fontaine

Exactement et surtout pendant 900 ans. lol!