Stupide maître Dogen

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Stupide maître Dogen

Message par loofrg le Lun 1 Oct 2018 - 11:22

Bonjour,

Maître Dogen, importateur du zen au japon disait ceci :

"Je suis trop stupide pour devenir Bouddha, mais je veux aider tous les êtres à passer sur l'autre rive".

Donc à ce que je comprends, le pauvre ne pourra pas atteindre l'illumination ultime, en tous les cas, pas dans cette vie, mais apparemment, il a conscience de ses limites qui sont celles des bodhisattvas. Peut-être devra-t-il renaître dans une autre vie pour cette fois devenir Bouddha, bien sûr, dans l'optique de la croyance en plusieurs vies qui nous permettraient au final de trouver l'extinction dans la toute dernière.
Ce qui est certain donc, c'est qu'il n'est pas un bouddha et il n'a pas tort de le formuler tel qu'il le fait, précisant que dans les textes, il est dit que les bodhisattvas choisissent de retarder leur entrée en Nirvana, par compassion pour tous les êtres. Je suppose donc là, un choix délibéré de la part de Dogen.
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Re: Stupide maître Dogen

Message par Hespéria le Lun 1 Oct 2018 - 13:06

Il faudrait en effet savoir ce que Dogen entendait par "stupide", car il ne me semble pas que l'on prononce les voeux de Bodhisattvas par rapport à des limites (chacun ayant la nature de Bouddha...), si ce n'est celles qu'ils se sont fixés eux-même,  mais par rapport à un choix réfléchi consistant à avoir un pied dans le nirvana et à garder un pied dans le samsara, c'est à dire à voir des deux manières, pour sauver tous les êtres par compassion ...
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Re: Stupide maître Dogen

Message par Cochonfucius le Lun 1 Oct 2018 - 18:28

Peut-être aussi parce que la vraie manière de devenir Bouddha consiste à renoncer à ce même objectif.

La nature de Bouddha se manifeste dans cette absence de projet.
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Re: Stupide maître Dogen

Message par Hespéria le Lun 1 Oct 2018 - 18:31

Tu veux dire que le chemin est le but, pas le but en lui-même ... ? sourire
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Re: Stupide maître Dogen

Message par Cochonfucius le Lun 1 Oct 2018 - 18:35

Voilà, c'est « Le Pays où l'on n'arrive jamais».
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Re: Stupide maître Dogen

Message par Hespéria le Lun 1 Oct 2018 - 18:45

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Re: Stupide maître Dogen

Message par Saphir le Mar 2 Oct 2018 - 11:56

Un moine passe des heures et des heures, des nuits entières à zazen.
"Pourquoi médites tu autant", lui demande un jour son Maître. "Pour devenir Bouddha" répond le moine.
Alors le maître prend une tuile et commence à la frotter, la frotter et le frotter encore.
"Pourquoi frottez vous cette tuile?" demande le moine intrigué
"pour en faire un miroir" répond le maître.

C'est pourquoi cette citation de Dogen est très curieuse.

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Re: Stupide maître Dogen

Message par loofrg le Mar 2 Oct 2018 - 12:08

Peut-être que c'était sa manière à lui de montrer qu'il avait conscience d'être à mi-chemin, puisque par ailleurs c'est le conseil qu'il donne à ses disciples,"considérez-vous toujours à mi chemin" l'idée étant bien sûr d'éviter à quiconque de se croire arrivé, comme s'il était possible d'arrêter un jour de grandir.
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Re: Stupide maître Dogen

Message par Saphir le Jeu 4 Oct 2018 - 9:11

Une tuile est une tuile. Tu auras beau la frotter, elle ne deviendra JAMAIS un miroir.
Nous ne pouvons pas "devenir" Bouddha si nous ne le sommes pas déjà.
C'est le verbe "devenir" qui est étrange, je ne le comprends pas la phrase de Dogen

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Re: Stupide maître Dogen

Message par Cochonfucius le Jeu 4 Oct 2018 - 9:24

Dogen ne demande pas que les disciples comprennent sa phrase.

Il veut que ceux-ci se rendent compte qu'il peut arriver toutes sortes de choses, sans qu'on les comprenne.
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Re: Stupide maître Dogen

Message par loofrg le Jeu 4 Oct 2018 - 15:57

Oui, c'est ça... Crying or Very sad
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Re: Stupide maître Dogen

Message par Saphir le Jeu 4 Oct 2018 - 16:26

Cochonfucius a écrit:Dogen ne demande pas que les disciples comprennent sa phrase.
Il veut que ceux-ci se rendent compte qu'il peut arriver toutes sortes de choses, sans qu'on les comprenne.
Alors je deviens un disciple parce que je ne comprends pas ton commentaire sourire

En tapant "devenir Bouddha" sur Internet, voilà la première occurence "Comment devenir Bouddha en cinq semaines - broché - Giulio Cesare ..."
Ah, si seulement Dogen avait connu Google !

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Re: Stupide maître Dogen

Message par Bulle le Jeu 4 Oct 2018 - 16:54

lol!

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