Re: Présidentielles Américaines

[Bulle]

Dis donc tu as vu l'interview de sa nièce ? Quel portrait elle fait de son oncle : un véritable malade mental en fait...

[Jipé]

"Le traitement utilisé sur Trump développé avec des cellules d'un fœtus avorté.
Alors que le président et son administration se sont toujours opposés à la recherche médicale sur les tissus fœtaux pour des raisons idéologiques.

Les lignées cellulaires 293T disponibles aujourd’hui ne sont pas considérées comme du tissu fœtal”, a expliqué laconiquement un porte-parole de Regeneron. Elles ont été acquises il y a longtemps et ont vécu un très long moment en laboratoire, si bien qu’elles ne sont, selon l’entreprise, plus considérées comme impliquant des politiques d’avortement."
Voir ici

Et ses soutiens évangélistes qu'en pensent-ils ? Ils sont heureux de cette nouvelle ?

[Bulle]

Pff l'argument qu'ils vont nous sortir est simple : "nous sommes contre l'interruption volontaire de grossesse, mais là ce sont des cellules issues d'un avortement spontané, donc décidé par Dieu... car Dieu avait prévu qu'il allait falloir au moins ça pour sauver son représentant, celui là même qu'il faut à tout prix réélire car il est le sauveur du monde, qui n'est autre que le grand "Donald Trump" "

[Bulle]

Il y a des moments assez étonnants dans cette élection américaine quand même :
Les conseillers campagne de Donald Trump ont "  noté « un élan » favorable selon eux au président sortant, notamment en matière d’inscriptions sur les listes électorales, et vanté l’organisation mise en place depuis des mois, qui devrait, selon eux, favoriser une participation des électeurs républicains meilleure que celle des démocrates." (source).

Je trouve curieux qu'un Président "de tous", n'hésite pas à se vanter publiquement qu'il a tout fait pour que ceux de sa possible réélection puissent plus facilement exprimer leur suffrage que ceux qui sont contre. Pas vous ?

[Gerard]

Je trouve curieux qu'un Président "de tous", n'hésite pas à se vanter publiquement qu'il a tout fait pour que ceux de sa possible réélection puissent plus facilement exprimer leur suffrage que ceux qui sont contre. Pas vous ?

Si c'était la seule chose de curieuse avec Donald Trump, ce ne serait pas très grave...

...

[Bulle]

Je partage ton avis, mais tout de même : là il est clairement avoué un traitement inégal non seulement entre les noirs et les blancs, entre les pas tout à fait blancs et les blancs, mais également entre les blancs...

[Bulle]

"Une délégation de parlementaires européens d’extrême droite, menée par Jordan Bardella, le vice-président du Rassemblement national, va se rendre aux Etats-Unis du 30 octobre au 4 novembre pour suivre l’issue de la course présidentielle. La délégation du groupe Identité et démocratie (ID) doit comprendre les eurodéputés français Jérôme Rivière, qui a de solides contacts aux Etats-Unis, et Catherine Griset, une amie personnelle de Marine Le Pen, mais aussi l’Estonien Jaak Madison, le Danois Peter Kofod Poulsen et deux élus du FPÖ autrichien, Georg Mayer et Harald Vilimsky. Invités par des élus républicains, les parlementaires devraient suivre l’ultime meeting de Trump, sillonner l’Etat-clé de Pennsylvanie le jour du vote, le 3 novembre, et assister à la soirée électorale à Washington."

Source

Mais le meilleur ce sont les commentaires de la présidente de l'extrême droite française :
"Si Joe Biden était élu, ce serait une véritable catastrophe, a déclaré la présidente du RN le 11 octobre sur France 3. Pour la France, il vaut mieux que Donald Trump soit élu. Il porte une vision d’un monde multipolaire, une volonté de sortir de ce libre-échange généralisé, avec des accords bilatéraux entre les pays. "

Je croyais que cela faisait déjà 4 ans que Trump était élu moi, et je n'ai vu que des problèmes supplémentaires...

[Magnus]

Ce qui est inquiétant, à mes yeux, c'est que Donald Trump est particulièrement soutenu par des mouvements néo-charismatiques.

De Isabelle Hanne pour Libération le  27 octobre : article complet


Peut-on dire que leur projet politique, c’est d’instaurer une théocratie aux Etats-Unis ?

Les néo-charismatiques pentecôtistes n’avoueront jamais que leur projet politique est théocratique, et affirment vouloir rester dans une démocratie. Mais leur vision politique contient des éléments théocratiques. On parle de dominionisme, cette idée que les chrétiens doivent dominer chaque aspect de la société : la politique, l’éducation, les médias, les arts, l’économie… Pour les transformer et qu’elles reflètent les valeurs du «royaume». Le mouvement néocharismatique est bien plus qu’un mouvement religieux : c’est un mouvement social.

[Bulle]

Mais cela, amha, a toujours été l'espoir des divers mouvements religieux dans les pays dont les gouvernements sont religieusement non neutres

C'est bien la raison pour laquelle je soutiens toute mesure permettant à un pays d'avoir un gouvernement neutre : il y a de la place pour tout le monde à partir du moment où ce ne sont pas les règles d'une religion qui priment sur les règles de droit ; et cela a pour contrepartie d'imposer les règles de droit, toutes les règles de droit et rien que les règles de droit et ce même s'il y a une interpénétration entre les règles juridiques et certaines règles morales ; interpénétration qui imposent que nos libertés s'arrêtent là où celles des autres commence par exemple et pour prendre un poncif ; ou encore celles qui intéressent les bonnes moeurs, l'ordre public.

[Gerard]

...
 Bon alors : dernier jour pour faire ses paris !

L'élection se termine cette nuit.

 Moi, je parie que Trump va gagner.
Si ce n'était pas le cas, ça pourrait être un gros bordel.

...

[Magnus]

...
 Bon alors : dernier jour pour faire ses paris !

L'élection se termine cette nuit.

 Moi, je parie que Trump va gagner.
Si ce n'était pas le cas, ça pourrait être un gros bordel.

...

Il y a, je crois, de fortes (mal)chances qu'il gagne.

[Bulle]

En même temps 4 ans ça passe vite...
Perso je parierais bien qu'il va gagner parce que je perds quasiment tous mes paris : c'est l'une de mes caractéristiques et comme dirait quelqu'un qui se reconnaîtra, cela fait partie de mon charme.
Mais franchement je n'arrive pas a associer "Trump" et "gagner l'élection",  ça me tord trop les tripes.

Mais que Trump gagne ou perde je crois bien que ce sera un gros bordel non ?  
Pour ceux qui auront voté Biden et qui seront déçu s'il n'est pas élu : J'ai vu un reportage hier qui montrait le personnel de Disney licencié, habitant à 4/5 dans une même chambre d'hôtel parce qu'ils ne pouvaient payer que ça. Sans plus aucune couverture sociale, sans voiture pour aller aux banques alimentaires etc etc...
Ils ne vont pas mettre le bordel tu crois ? Car ils accusent bien Trump de les avoir mis dans cette situation (gestion du Covid) et de prévoir pire encore du point de vue de la couverture santé pour l'américain lambda alors que lui a eu droit à des traitement terriblement onéreux.
Pour les autres : il y a des chances que de déception (et peut-être même encouragés dans ce sens) ils casseront le plus possible et accuseront les communistes de Biden...

[Jipé]

Pour moi c'est Biden mais Trump contestera sans doute.

[Bulle]

On parie un restau ? Si tu paries Biden, je veux bien parier Trump et te payer le restau pour fêter la victoire de Biden
Et voilà comment les paris font mon charme !!!

[Gerard]

On parie un restau ?  

Faudrait déjà que les restaus soient ouverts !

Mais que Trump gagne ou perde je crois bien que ce sera un gros bordel non ?

 La différence avec l'élection du premier mandat, c'est qu'en 2016, Trump pouvait perdre, car même ceux qui avaient voté pour lui ne pensaient pas qu'il serait élu. Ils pensaient être les "oubliés".

Cette fois-ci par contre, ils pensent vraiment être "le Peuple". Ce n'est plus un vote protestataire. Donc, ils vont râler sec si Trump n'est pas élu. Surtout que tous les complotistes sont du côté de Trump.   

 A l'inverse, si les Démocrates perdent, ils ne penseront pas qu'il y a complot. Ils penseront juste que les gros cons sont majoritaires en Amérique. C'est désolant, mais faire un gros bordel n'y changera rien. Donc, le bordel en cas d'échec de Biden sera moins gros qu'en cas d'échec de Trump.

...

[Bulle]

Faudrait déjà que les restaus soient ouverts !

Mais ils le sont Gégé, ils le sont chez nous au sud !

Cette fois-ci par contre, ils pensent vraiment être "le Peuple". Ce n'est plus un vote protestataire. Donc, ils vont râler sec si Trump n'est pas élu. Surtout que tous les complotistes sont du côté de Trump.

Et en quoi sont-ils plus le peuple qu'à l'élection précédente ?

 A l'inverse, si les Démocrates perdent, ils ne penseront pas qu'il y a complot. Ils penseront juste que les gros cons sont majoritaires en Amérique. C'est désolant, mais faire un gros bordel n'y changera rien. Donc, le bordel en cas d'échec de Biden sera moins gros qu'en cas d'échec de Trump.

Sauf que l'espoir d'un changement qui a jusqu'ici limité les manifestations anti-racistes, et anti-Trump en général tombe : les belles promesses, si elles restent toujours des promesses, à la fin ça lasse ceux qui n'ont eu jusqu'ici aucun bénéfice lié à ces promesses...

[Gerard]

Faudrait déjà que les restaus soient ouverts !

Mais ils le sont Gégé, ils le sont chez nous au sud !

Oui, et puis le temps que les américains finissent de dépiauter les millions de bulletins par correspondance, notre confinement sera terminé !

Cette fois-ci par contre, ils pensent vraiment être "le Peuple". Ce n'est plus un vote protestataire. Donc, ils vont râler sec si Trump n'est pas élu. Surtout que tous les complotistes sont du côté de Trump.

Et en quoi sont-ils plus le peuple qu'à l'élection précédente ?

 J'ai dit qu'ils PENSENT être "le Peuple". Tandis qu'en 2016, ils pensaient être des oubliés, des espèces de trolls, comme si nous, on votait pour Poutou, Lassale ou Bigard.

Maintenant, Trump est "président sortant". Il a montré qu'il pouvait diriger le pays, ce n'est plus le rigolo qui veut juste emmerder Clinton et Obama.

...

 Bon, la "vague bleue" des Démocrates n'a pas eu lieu. C'est une élection serrée. Dans ses états gagnés, Trump fait plus de voix qu'en 2016. Il n'est pas ridiculisé, contrairement aux sondages annoncés.

 Par contre, Trump a raison de s'inquiéter des votes par correspondance : les Démocrates, qui ont peur du virus, ont beaucoup voté par correspondance. Biden pourrait donc encore gagner.

Mais ça va prendre un temps dingue. Contrairement à l'élection de Bush, qui avait duré jusqu'à Décembre à cause du seul état de Floride et avec un Al Gore qui avait fini par jeter l'éponge, ici, on a 5 états qui posent problème et avec un Trump qui ne va pas jeter l'éponge, mais utiliser tous les recours juridiques avec sa juge suprême qu'il a nommée.

On va avoir droit au "gros bordel".

...

[Bulle]

Maintenant, Trump est "président sortant". Il a montré qu'il pouvait diriger le pays,

Ah ? Pourtant comme en même temps que l'élection du Président il y a le renouvellement du Congres et les démocrates renforcent leur majorité à la Chambre. Contradictoire non ?

Dans ses états gagnés, Trump fait plus de voix qu'en 2016.

C'est normal puisqu'il n'y a jamais eu autant de votants : il en a profité aussi.

 Par contre, Trump a raison de s'inquiéter des votes par correspondance : les Démocrates, qui ont peur du virus, ont beaucoup voté par correspondance. Biden pourrait donc encore gagner.

C'est ce qui lui a fait écrire ce matin sur twitter : ""Hier soir j'avais une bonne avance, dans de nombreux Etats-clés. Puis, un par un, ils ont commencé à disparaître magiquement avec l'apparition et le comptage de bulletins surprise. VRAIMENT ETRANGE, et les sondeurs se sont complètement trompés." ? 

[Bulle]

Tiens un tableau intéressant je trouve sachant qu'au moment où il est publié il y a le scorre de 213 pour Trump et de 238 pour Biden (source

[Gerard]

Maintenant, Trump est "président sortant". Il a montré qu'il pouvait diriger le pays,

Ah ? Pourtant comme en même temps que l'élection du Président il y a le renouvellement du Congres et les démocrates renforcent leur majorité à la Chambre. Contradictoire non ?

 Ce n'est pas la même logique d'élection et le Sénat va être difficile à gérer.
https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/election-americaine-crucial-le-controle-du-senat-reste-indecis-1262041

Dans ses états gagnés, Trump fait plus de voix qu'en 2016.

C'est normal puisqu'il n'y a jamais eu autant de votants : il en a profité aussi.

 Oui, mais il n'a pas été "balayé" !
En gros, il y a bien une moitié des américains qui veut vraiment avoir Trump comme président. Ce n'est pas une erreur de quelques gens en colère.

Puis, un par un, ils ont commencé à disparaître magiquement avec l'apparition et le comptage de bulletins surprise. VRAIMENT ETRANGE, et les sondeurs se sont complètement trompés." ?

 Les sondeurs avaient dit que les Républicains allaient perdre le Texas (et plein d'autres) à cause de Trump. Ce n'est pas le cas.

Trump fait un score tout à fait honorable.
Même s'il perd, ce ne sera pas une "défaite sans précédent", comme promis.

...

[Bulle]

Dans ses états gagnés, Trump fait plus de voix qu'en 2016.

C'est normal puisqu'il n'y a jamais eu autant de votants : il en a profité aussi.

Oui, mais il n'a pas été "balayé" !

Je répondais au fait qu'il avait, dans les états gagnés plus de voix qu'à la précédente élection. S'il y a plus de votants c'est normal qu'il ait lui aussi plus de voix me semble-t-il.

Trump fait un score tout à fait honorable. Même s'il perd, ce ne sera pas une "défaite sans précédent", comme promis.

Personne n'a cru à une défaite sans précédents si ? D'autant qu'habituellement les sondages sur cette élection sont souvent démentis.
Et les Présidents Américains qui n'ont fait qu'un seul mandat sont tout de même très rares...

En tous les cas Biden est encore loin d'avoir gagné...

[Gerard]

 Je répondais au fait qu'il avait, dans les états gagnés plus de voix qu'à la précédente élection. S'il y a plus de votants c'est normal qu'il ait lui aussi plus de voix me semble-t-il.

Non, ce n'est pas normal ! Les sondages avaient annoncé que même ceux qui avaient voté pour Trump en 2016 étaient déçus et ne votaient pas pour lui. Donc, même avec plus de votants, son score aurait dû baisser. On parlait d'un score global de 40%.

Avec un score pareil, son nombre de voix aurait dû baisser de façon absolue.

Personne n'a cru à une défaite sans précédents si ? D'autant qu'habituellement les sondages sur cette élection sont souvent démentis.

Oui, comme en 2016.

En tous les cas Biden est encore loin d'avoir gagné...

 C'est surtout que tout ce qu'il gagne en ce moment va être remis en cause.

J'ai vu les images de pro-Trumps virés des bureaux de vote pour le dépouillement. Si c'est confirmé, (s'il n'y a aucun scrutateur Républicain dans le bureau) ça annule tous les résultats pour les bureaux concernés. Il faudra re-compter, voire, re-voter.



En tout cas, si Trump perd, il va avoir beaucoup de mal à rétro-pédaler après avoir dit des choses comme ça :

[Bulle]

Les sondages avaient annoncé que même ceux qui avaient voté pour Trump en 2016 étaient déçus et ne votaient pas pour lui. Donc, même avec plus de votants, son score aurait dû baisser. On parlait d'un score global de 40%.

Les sondages ne prenaient pas en compte l'augmentation du nombre de votants. Un échantillon est un échantillon et la correction des résultats bruts d'enquête sauf erreur de ma part ne peut pas prendre les variations aussi importantes de votants. En 2016 aussi les sondages se sont révélés peu fiables.

J'ai vu les images de pro-Trumps virés des bureaux de vote pour le dépouillement. Si c'est confirmé, (s'il n'y a aucun scrutateur Républicain dans le bureau) ça annule tous les résultats pour les bureaux concernés. Il faudra re-compter, voire, re-voter.

Ce sont des machines à compter qui sont utilisées aux Etats Unis. Et qu'un bureau ferme "par soucis de sécurité" parce que des manifestants deviennent menaçant ne fait que retarder le dépouillement ; sauf erreur de ma part les scrutateurs ne font qu'ouvrir les enveloppes des votes par correspondance.

En tout cas, si Trump perd, il va avoir beaucoup de mal à rétro-pédaler après avoir dit des choses comme ça :

Ce ne sera pas le pire pour lui : il a des tas de casseroles au derrière (des dettes en particulier), son rôle exact avec les Russes... Et il devra céder à certaines demandes qu'il avait en tant que Président, le droit de refuser. Comme les prélèvement ADN par exemple...
Pour le rétro-pédalage, il n'en aura pas besoin : il faut que la juridiction de première instance étatique, puis la Cour d'appel de l'Etat juge avant que la Cour Suprême accepte ou pas de trancher. Si ces derniers se désolidarisent et n'acceptent pas sa demande, il suffira qu'il crie au "grand complot" (ce qu'il a déjà amorcé) et c'est tout.

[Jipé]

Source

[Bulle]

En tous les cas je me rends compte que j'ai un côté sadique : de voir l'autre courge de Trump s'affoler et s'angoisser me fait réellement plaisir.

Parce qu'à vrai dire cela m'est complètement égal du choix des Américains entre Conservateurs et Démocrate, c'est leur problème et leur choix.
Moi ce qui me chagrine c'est Trump, l'exemple même de tout ce que j'exècre : le populiste menteur, misogyne, manipulateur, malhonnête, mafieux, qui nie le réchauffement climatique, la dangerosité de la pandémie, qui soutient l'armement de tout un chacun, les suprématistes blancs etc etc...

Excellent ce tableau Jipé !