Extraits de la Bible selon l'humeur

[loofrg]

Cependant, ô Eternel, tu es notre père;
Nous sommes l'argile, et c'est toi qui nous as formés,
Nous sommes tous l'ouvrage de tes mains.

Ésaïe 64:8

[Cochonfucius]

Voir en effet

http://www.bbintl.org/bible/fr/frIsa64.html

[Magnus]

Voir en effet

http://www.bbintl.org/bible/fr/frIsa64.html

C'est joliment écrit.

[loofrg]

En effet...

[Dodo]

Chacun de ces quatre êtres est pourvu de six ailes, chacun a des yeux sur les faces externe et interne. Jour et nuit, ils ne cessent de répéter : Saint, saint, saint est le Seigneur Dieu,
le dominateur universel, Maître-de-tout,
celui qui a été, qui est et qui vient.

Apocalypse 4 : 8

[Dodo]

« Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. »

Apocalypse 13 : 15

[loofrg]

Comment rendrai-je à l'Eternel Tous ses bienfaits envers moi ?

Psaume 116:12

[Dodo]

12 Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
2 Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l'enfantement.
3 Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.
4 Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. Le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, lorsqu'elle aurait enfanté.
5 Elle enfanta un fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer. Et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.
6 Et la femme s'enfuit dans le désert, où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.
7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon. Et le dragon et ses anges combattirent,
8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.

Apocalypse 12 : 1-8

[loofrg]

Puis il dit à tous:
Si quelqu'un veut venir après moi,
qu'il renonce à lui-même,
qu'il se charge chaque jour de sa croix,
et qu'il me suive.

Luc 9:23

[Cochonfucius]

.

[Jipé]

Si nous prenons la Bible et regardons les contradictions aussi...

Les enfants sont-ils responsables des péchés de leurs parents ?

Non : "Les fils ne seront pas mis à mort pour les fautes de leurs pères". (Deutéronome, 24, 16).

Oui : "Je suis Yahweh, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants". (Exode, 20, 5).

[Cochonfucius]

De même, les lecteurs de l'Ancien Testament sont confrontés au dilemme suivant :

      (a) tuer et mettre à mort peuvent être vus comme pratiquement synonymes ;

      (b) juste après le commandement Dt 5 17 « tu ne tueras pas », on rencontre une série de prescriptions comme Dt 13 10 « tu mettras à mort, etc » ;

http://www.bbintl.org/bible/fr/frDeu5.html

http://www.bbintl.org/bible/fr/frDeu13.html

ce qui a conduit les théologiens à raffiner quelque peu la représentation proposée pour ces phrases, mais sans qu'ils proposent encore de solution informatique. Ils disent, par exemple, que le pronom tu n'a pas la même valeur dans les deux phrases. Autrement dit, il est interdit aux individus de tuer leurs ennemis personnels, et il est prescrit au groupe social d'appliquer la peine de mort pour certaines transgressions.

https://perso.limsi.fr/jbb/pil.htm

[loofrg]

Voir également :

Matthieu 5

17Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.…

et Colossiens 3

10Ne mentez pas les uns aux autres, vous étant dépouillés du vieil homme et de ses oeuvres, 10et ayant revêtu l'homme nouveau, qui se renouvelle, dans la connaissance, selon l'image de celui qui l'a créé. 11Il n'y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre; mais Christ est tout et en tous.…

[Magnus]

Si nous prenons la Bible et regardons les contradictions aussi...

Les enfants sont-ils responsables des péchés de leurs parents ?

Non : "Les fils ne seront pas mis à mort pour les fautes de leurs pères". (Deutéronome, 24, 16).

Oui : "Je suis Yahweh, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants". (Exode, 20, 5).

Le Deutéronome forme un second code de lois, après celui de l'Exode, d'où son titre de Deutéronome (seconde loi).
Il y a donc évolution dans la pensée, et en principe c'est le précepte du Deutéronome qui l'emporte.

[Bulle]

L'extrait de - "Erreurs et contradictions dans la Bible - Gerald Messadié" cité par Jipé me pose un problème... car je ne vois aucune contradiction...

Pour moi, que les fils ne paient pas pour les fautes de leur père n'est pas contradictoire avec le fait que l'injustice des pères sur les enfants soit punie

[Bulle]

De même, les lecteurs de l'Ancien Testament sont confrontés au dilemme suivant :

      (a) tuer et mettre à mort peuvent être vus comme pratiquement synonymes ;

      (b) juste après le commandement Dt 5 17 « tu ne tueras pas », on rencontre une série de prescriptions comme Dt 13 10 « tu mettras à mort, etc » ;

http://www.bbintl.org/bible/fr/frDeu5.html

http://www.bbintl.org/bible/fr/frDeu13.html

ce qui a conduit les théologiens à raffiner quelque peu la représentation proposée pour ces phrases, mais sans qu'ils proposent encore de solution informatique. Ils disent, par exemple, que le pronom tu n'a pas la même valeur dans les deux phrases. Autrement dit, il est interdit aux individus de tuer leurs ennemis personnels, et il est prescrit au groupe social d'appliquer la peine de mort pour certaines transgressions.

https://perso.limsi.fr/jbb/pil.htm

En fait le discours est clairement posé au départ :
"Toute chose que je vous commande, vous veillerez à la faire : tu n'y ajouteras rien et tu n'en retrancheras rien..."
Les commandements gèrent la relation interne entre "tous les fils d'Israël, au-delà du Jourdain, dans le désert, dans la steppe en face de Souph... etc", en gros ceux qui font partie de l'Alliance. Et tous ceux qui viennent te raconter autre chose "S'il surgit en ton sein un prophète ou un songeur de songe" qui te raconte autre chose, il ne faut pas l'écouter et même si c'est de ta famille, le simple faite qu'il veuille t'éloigner de Yavhé, celui qui te sauve, il mérite la mort pour que cela serve d'exemple : "Et tous les Israélites entendront et craindront, ils ne recommenceront pas à faire pareille chose mauvaise dans ton sein".
Il est même recommandé de passer au fil de l'épée tous les habitants de la ville si nécessaire : cela me semble clair... "tu ne tue pas dans ton groupe, tu peux tuer tout ce qui représente un risque pour ton groupe"... Comme dans la sélection naturelle quoi : on zigouille les prédateurs qui nuisent à la survie du monothéisme...

[loofrg]

Les projets que forme le coeur dépendent de l'homme,
Mais la réponse que donne la bouche vient de l'Eternel.

Proverbes 16:1

[Bulle]

Autre version :
1 - La préparation du cœur est à l'homme, mais de l'Eternel est la réponse de la langue.
2 - Toutes les voies d'un homme sont pures à ses propres yeux, mais l'Eternel pèse les esprits.
3 - Remets tes affaires à l'Eternel, et tes pensées seront accomplies.

[loofrg]

Et moi, je te dis que tu es Pierre,
et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise,
et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Matthieu 16:18

[Cochonfucius]

"And I say also unto thee, That thou art Peter, and upon this rock I will build my church; and the gates of hell shall not prevail against it."

(ils ont perdu le jeu de mots...)

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Eux aussi :

"Und ich sage dir auch: Du bist Petrus, und auf diesen Felsen will ich bauen meine Gemeinde, und die Pforten der Hölle sollen sie nicht überwältigen. "

ainsi que ceux-là :

我还告诉你，你是彼得，我要把我的教会建造在这磐石上，阴间的权柄，不能胜过他。

[Magnus]

Bien remarqué.
Il n'empêche que le prénom Pierre ou Peter, est un dérivé du substantif grec "petros" qui se traduit par "rocher" ou "roc".
C'est plus parlant en français à cause du jeu de mots, mais la traduction "Pierre-Roc" reste valable.

[Bulle]

Et il n'empêche que « Pour Matthieu, [prêchant] parmi les Hébreux, il leur a aussi donné par écrit l'évangile dans leur propre langue, pendant que Pierre et Paul prêchaient l'évangile à Rome, et fondaient l'Église. » (source)  
"La confession de Pierre" est présente chez les 4 évangélistes Matthieu, Marc, Luc et Jean, mais la partie en question n'existe que chez Matthieu : les autres évangélistes ne rapportent rien de tel.

D'où le commentaire "On comprend au contraire fort bien pourquoi l'ultime Rédacteur matthéen les a insérées à cet endroit ; il a transformé la section des chap. 14-18 en un livret ecclésiastique et, logiquement, c'est donc lui qui a inséré ici ces paroles du Christ qui ont précisément une porte "ecclésiologique". Plusieurs indices littéraires viennent confirmer cette hypothèse" (in Synopse des 4 évangiles - Benoit, Boismard - Tome II - p 243)


Mais le plus marrant est dans le fait que quelques versets plus bas chez le même Matthieu on lit :
"23 - Mais lui [Jésus donc, ndb], se retournant, dit à Pierre: Va arrière de moi, Satan, tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas aux choses de Dieu, mais à celles des hommes."

Etonish nein ? dirait Desproges...

[loofrg]

Mais le consolateur, l'Esprit-Saint,
que le Père enverra en mon nom,
vous enseignera toutes choses,
et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jean 14:26

[Bulle]

Selon ton humeur : "Consolateur" de quoi loofrg ?

[loofrg]

Il y a bien des choses je pense pour lesquelles la venue de ce consolateur qu’est ici le Saint-Esprit serait utiles et puisque tu me le demandes, cela pourrait concerner non exhaustivement les guerres de toutes sortes, les haines qui peuvent naître entre individus ou entre groupes, sans compter le mépris qui peut se manifester à l’égard de son prochain, ceci par avidité ou par soif de pouvoir.