L'extorsion divine

[BlingBlingTheGod]

EDIT de TONY :Discussion entamée dans la section modo mais si intéressante qu'elle continue ici, ce qui explique ce démarrage un peu spécial.

Dieu est celui qui, quand vous cessez de croire en lui continue d'exister et vous aime encore

Ah bon ? c'est pour me montrer qu'il m'aime encore qu'il m'enverra en enfer si je ne crois pas en lui ?

[ElBilqîs]

qui sait?
qui vivra (dans l'autre monde) verra
en attendant, profite de ta vie dans cette vie
Dieu n'est pas le père fouettard que semble parfois penser certains musulmans!

[BlingBlingTheGod]

Le dieu chrétien est aussi crapuleux que le dieu musulman dans son chantage à la conversion

[Magnus]

...l'insulte de "crapuleux" visait le chantage, et Dieu, mais Dieu ne déposera pas plainte. Certains de nos échanges doivent d'ailleurs le faire bien rigoler.

[Invité]

Dieu est celui qui, quand vous cessez de croire en lui continue d'exister et vous aime encore

alors dieu c'est mes parents, parce que je ne crois plus en eux (je sais qu'ils ne sont pas les meilleurs, très loin de là), mais pourtant ils m'aiment encore.

[ElBilqîs]

Le dieu chrétien est aussi crapuleux que le dieu musulman dans son chantage à la conversion

ah? :cri: continue comme ça! tu vas me faire pleurer (de rire)
déjà qu'un nouveau groupe de "rappeurs chrétiens" m'a fait "halluciner"
mais je ne doute pas un seul instant que sortis de ta bouche ces mots soient un sucre d'orge, que tu suces et ressuces avec délices

[BlingBlingTheGod]

forcer les conversions sous peine d'une sanction s'apel de l'extorsion métaphysique

c'est infâmant pour l'intelligence humaine

imagine qq'un pointant un pistolet sur ta tempe, il te dit :

"Reconnais moi comme ton maitre et je te laisse la vie sauve"

Ton dieu fait fait la même chose avec la pression de l'enfer

"reconnais moi comme ton dieu et tu vivras éternellement"


Votre dieu est une racaille

[ElBilqîs]

bon si tu le dis!



mais moi, je ne m'intéresse pas au Dieu qui dit: si tu ne crois pas tu iras en enfer
je ne crois pas en Satan qui dit à jésus "reconnais moi comme ton maître et tout ceci t'appartiendra"

je crois seulement que Jésus est mon sauveur et mon Dieu
je suis très bête et obstinée mais j'ai tellement souffert dans ma vie (oh faut pas exagérer y a des tas de gens qui ont eu et ont encore une vie bien plus tordue que la mienne)
j'ai renié Dieu, bien avant toi sans doute, mais, imperturbable, Il a continué à s'intéresser à ma petite personne et du fond de mon désespoir (là c'est moi qui vais te faire pleurer) je me suis relevée et j'ai compris que, même si ça ne m'enchantait pas il était toujours là
alors, je L'accepte, mais sans toutes les fioritures, sans tous les trucs invraisemblables que l'église avec ou sans majuscule se plaît à inventer
le culte de Marie? je ne le rejette pas car pour moi (quelle horreur!) il vient du fond des âges du culte de la terre mère, et Marie est pour moi autant cette "déesse" avec un petit d que la Vierge mère de Jésus (qui peut bien avoir eu 15 enfants de Joseph après, je ne l'en aimerais pas moins!

Alors, tu vas t'arrêter de m'agresser pour le plaisir d'essayer de me mettre en colère!
c'est inutile!
parfois tu m'agaces, et je me venge un peu, mais j'ai appris à résister, je ne pleure plus quand je me sens agressée ou insultée!

mais c'est pas une raison pour traiter Dieu de crapule :shy:

[BlingBlingTheGod]

Si la foi t'a permis d'éviter de prendre des anxiolytique tant mieux pour la sécu.

:clac: oui je la mérite ^^

Je remarque que bien trop souvent la foi nait dans la dépression, je comprends qu'il faille être sacrément désepéré pour jeter sa dignité aux hortis.

:clac: :clac: :clac:

[ElBilqîs]

la souffrance ne conduit pas toujours à la dépression
parfois elle nous apprend à nous battre pour survivre
dans tous les cas elle nous fait grandir (parfois trop vite)
et ...l'eutanasie n'est pas le remède à toutes les souffrances!
la religion non plus d'ailleurs!

[Abdallah]

forcer les conversions sous peine d'une sanction s'apel de l'extorsion métaphysique

c'est infâmant pour l'intelligence humaine

imagine qq'un pointant un pistolet sur ta tempe, il te dit :

"Reconnais moi comme ton maitre et je te laisse la vie sauve"

Ton dieu fait fait la même chose avec la pression de l'enfer

"reconnais moi comme ton dieu et tu vivras éternellement"


Votre dieu est une racaille

Bling Bling c'est tout à fait logique ce que tu dis. Tu peux passer ta vie à envisager les choses sous cet angle... Et rester toujours cohérent. Mais il y a d'autres manières d'envisager le problème tout aussi cohérente. Par exemple que l'homme laissé à lui même se dirige naturellement vers la gehenne et que Dieu le prévient et lui indique un chemin pour plutôt se diriger vers la félicité. Mais qu'Il ne te force pas précisément parce que s'il t'obligeait il n'aurait aucune satisfaction à tirer de toi et toi même tu ne pourrais pas te sentir fier de toi face à lui.

Finalement choisir une logique plutôt qu'une autre, un système cohérent plutôt qu'un autre, c'est ça qui sépare la mentalité les croyants des athées, non ? Le choix du système logique dans lequel tu te meus lui n'est pas rationnel et met en jeu autre chose que la raison.

Quoi, quel autre ? Demandes tu. L'angoisse peut être... (Et là je te sens exaspéré devant cette manière de mettre en avant une passion triste).

Mais triste ou pas, être angoissé n'est il pas une marque de lucidité quand on voit notre petitesse devant l'infini qui nous entoure ?

Qui baigne dans l'illusion ? Celui qui en a conscience de cette petitesse et qui essaie d'y faire face tant que faire se peut ? Ou bien celui qui dit qu'il n'y a pas lieu de s'angoisser et qui cherche les raisons pour lesquelles il n'y aurait pas lieu d'angoisser?

[Invité]

Celui qui en a conscience de cette petitesse et qui essaie d'y faire face tant que faire se peut ?

ça peut être les athées aussi dans ce cas de figure.

[Abdallah]

Celui qui en a conscience de cette petitesse et qui essaie d'y faire face tant que faire se peut ?

ça peut être les athées aussi dans ce cas de figure.

Mesurer la petitesse infinitésimale de notre condition humaine face à l'immensité de l'infinité est chose impossible. On a tous conscience que nous sommes petits et que ce qui se trouve ne face est immense mais à quel point voilà ce qui est à la fois impossble à déterminer et qu'à la fois nous ne pouvons nous empécher de faire.

Pour cela l'étalon de mesure utilisé par les athées et les croyant diffèrent. L'un envisage cette différence d'un point de vue purement intellectuel, rationnel ou comme on voudra cérébral. Il comprend une partie une partie minimum de ce qu'il entoure et il envisage de nombreuses questions comme étant par nature insoluble. Insoluble donc inutile de s'y pencher plus avant. Il finit par se désinteresser de ces questions et à être indifférent vis à vis de celle ci. Il va ensuite inciter les gensà se sésinterresser de ces questions en disant: "De toute façon personne ne sait alors..." ou bien "tout ça c'est de la spéculation mais on ne peut rien prouver" etc...

L'autre envisage la petitesse de sa condition de manière à la fois intellectuelle et émotionnelle. Il ressent à la fois son impuissance de tout son être face à un autre qui lui est Tout Puissant. Il sait que son sort dépend de cet autre. Mais il le sait non parce qu'il le pense dans sa tête il le sait parce qu'il le sent du fond de ces tripes. Il va donc envisagé cet grandeur infini que lui fait face comme un mystère à la fois fascinant et effrayant. Magnifique car c'est de ce mystère que vient toutes vies mais terrible aussi... C'est de ce mystère que se justifie la souffrance de tout les êtres. Tel est la condition de celui qui craint Dieu.

Les deux attitudes sont rationnellements acceptables. Mais la seconde m'apparait plus lucide dans la mesure où l'individu prend act de l'immensité de ce qui lui fait face en impliquant tout son être. Même si on ne peut exactement comparer notre petitesse par rapport à la grandeur qui nous fait face, on peut essayer d'approcher cette comparaison. Dans cette tâche, le deuxième m'apparait aussi plus rigoureux que le premier. En effet celui qui fait cette approche intellectuellement et rationnellement se mesure lui même comme étant "plus petit " que celui qui appréhende cette problématique de manière seulement "extèrieur", intellectuelle". Il pose sa propre petitesse et la grandeur de l'Autre de manière plus radicale.

Je suis d'accord avec Bling Bling c'est comme si on avait un flingue planté la tempe. Mais ce n'est pas du chantage. C'est la condition humaine qui est ainsi. Et Dieu ne serait pas Dieu s'il ne disposait pas à sa guise de la vie de tout un chacun.

[dorcas]

Le dieu chrétien est aussi crapuleux que le dieu musulman dans son chantage à la conversion

Votre dieu est une racaille

Que Dieu te pardonne Sam parce que tu ne sais pas le mal que tu fais.

dorcas

[BlingBlingTheGod]

Je n'ai ni besoin du pardon de vos faux dieux despotiques ni de celui du grand Boubou du fond des océans

[Magnus]

'Y sont comiques, tous les deux...

[dorcas]

Si tu trouve qu'on égaie le forum,magnus, on continue Sam ?

Je trouve dommage de se rebeller ainsi contre Dieu, moi aussi un jour je me suis rebellé contre Dieu, mais je l'ai bien payé.

Réfléchi, ce n'es pas Dieu qui est mauvais mais les hommes, parce que l'on transforme tout à notre convenance et pas a la volonté de Dieu.
On ne l'écoute pas, on écoute les hommes qui veulent se mettre plus haut et avoir plus d'intelligence que lui et on est tous pareils.

dorcas

[BlingBlingTheGod]

Mais quel dieu dorcas ?

"se rebeller contre dieu" tu parles de celui inventé par des types dérangés au milieu du désert ?

J'ose imaginer qu'un dieu capable de créer l'univers a d'autres ambition que de faire ramper ses créatures devant lui

C'est surememnt autre chose qu'un dictateur d'un pays bananier, dieu ,non?

Le problème n'est pas de se sentir plus intelligent que dieu mais justement de le voir un peu moins con que nous

Tu parles d'un dieu qui t'aurait puni pour l'avoir bravé ?
C'est un concept inepte et qui trouve sa contradiction partout et chaque jour

Je ne pense pas que dieu en veuill aux gens qui ont décidé d'avoir une colonne vertébrale métaphysique au contraire

Si dieu existe il nous a donné bien mieux qu'un bouquin pourrav' ; il nous a donné un cerveau ça marche bcp mieux !

[dorcas]

Si dieu existe il nous a donné bien mieux qu'un bouquin pourrav' ; il nous a donné un cerveau ça marche bcp mieux !

Oui, mais souvent le cerveau déraïlle, c'est pour nous tous, je vise personne particulièrement, je serais la première visée. :golri:

Je te demande simplement de ne pas maltraité Dieu comme tu le fais, car cela fait mal,.........mal pour les croyants que ce soit chrétiens ou musulmans, ..........c'est tout.
Que tu n'y crois pas c'est ton affaire, pas la nôtre.

J'espère que tu comprendras mieux ce que je veux dire, sans te fâcher.

dorcas

[ElBilqîs]

Si dieu existe il nous a donné bien mieux qu'un bouquin pourrav' ; il nous a donné un cerveau ça marche bcp mieux !

Dieu ne nous a pas donné un bouquin
Il nous a transmis un message
mais l'homme ne sait pas toujours l'interpréter, malgré son cerveau
Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés
qui a le courage de croire encore que c'est possible dans ce monde de brutes?
moi, sans aucun doute, et Dorcas aussi et d'autres je l'espère

[Abdallah]

Je n'ai ni besoin du pardon de vos faux dieux despotiques ni de celui du grand Boubou du fond des océans

Ce n'est pourtant qu'au fond des océans que se trouve la perle et le corail, rester à la surface des eaux preserve du grand boubou mais il n'y a que l'écume à récolter.

[Abdallah]

Si dieu existe il nous a donné bien mieux qu'un bouquin pourrav'

Des bouquins pourav' ne sauraient bercer les civilisations comme ceux dont il est ici question. C'est du manque de discernement ou de la malhonneté intellectuelle que d'affirmer cela. Non ?

[dorcas]

Et lorsque tu prones ton dieu ca me fait mal au coeur aussi pourtant je ne te demande pas de te censurer

Je ne comprend pas comment cela peut te faire mal et pourquoi puisqu'il n'est pas ton Dieu?

Quand tu dis des méchants mots sur Dieu, c'est comme une insulte qui transperce le coeur d'un croyant.
C'est comme si, j'insultais ta mère alors si tu aime ta mère, cela va te faire très mal.

Je ne veux pas donner d'exemple, j'ai pas le coeur à ça.

Comprens-tu ça ?

[ElBilqîs]

Je n'ai ni besoin du pardon de vos faux dieux despotiques ni de celui du grand Boubou du fond des océans

Ce n'est pourtant qu'au fond des océans que se trouve la perle et le corail, rester à la surface des eaux préserve du grand Boubou mais il n'y a que l'écume à récolter.

crime de lèse majesté, Abdallah, tu as oublié la Majuscule de Boubou!

sinon :louer: ta réplique est à épingler au fronton de la bannière
merci

[BlingBlingTheGod]

Si dieu existe il nous a donné bien mieux qu'un bouquin pourrav'

Des bouquins pourav' ne sauraient bercer les civilisations comme ceux dont il est ici question. C'est du manque de discernement ou de la malhonneté intellectuelle que d'affirmer cela. Non ?

Des milliers de paumés ont prétendu jour après jour avoir parlé a dieu, ceratins sont morts d'autres ont arre^té leur bêtise , d'autres ont réussi a monté leur secte

Et alors je dois admirer ça ? je dois admirer les scientologues qui vont surement être la prochaine ?

Franchement...