Re: Face à la mort : croyants et non-croyants

par dan 26 Dim 13 Déc 2009 - 17:18

leela a écrit:un autre moyen: la méditation.
Pas la "relaxation", mais la méditation, guidée par des spécialistes: elle revient à faire une auto-analyse, on élimine progressivement ses tensions, on relativise ses émotions...
Cela se rapporoche beaucoup de la psy. tu ne penses pas.

Encore un autre: la création artistique, qui, faite avec spontanéité (le contraire de l'académisme "pour faire joli") est aussi une auto-analyse qui agit sans qu'on s'en rende compte.
Idem tout ce qui se rapporche de l'auto analyse est de la spychanalyse.

Il y a aussi la kiné des chaînes musculaires, qui, en travaillant sur des blocages physiques, révèle et parfois libère des traumatismes inconscients.
Ok , mais c'est tres marginal, je pense.
Il y a l'hypnose et l'auto hypnose (bien conduites !)
L"hypnose je ne pense pas car cette sensation est passagére. Auto analyse , toujours en relation avec la psy.
Il y a aussi le service aux plus malheureux que nous, qui permet de relativiser, voir chez les autres un effet miroir qui nous aide. Cela à condition qu'on ne le fasse pas avec un esprit paternaliste et "charitable", bien sûr, sinon on a l'effet inverse.
L'altruisme debordant, est une forme d'auto psy également .
Liste non close: ceci n'est que ce qui me passe par là tête à mesure que j'écris !
D'accord mais nous sommes toujours dans les memes schemas, sauf la kiné, mais je demande à voir!! La kiné soigne un mal etre physique, je ne pense pas un mal etre cérébral!!!sauf si les deux sont liés , à voir.
Oh oui ! Il existe beaucoup plus de méthodes que les 3 citées par Dan. Quel dommage de s'arrêter à ces 3 là !

Et non justement puisque certaines relévent de la psy !!En particulier les fameuses methodes auto..... placebo fabuleux.
Amicalement

par dan 26 Dim 13 Déc 2009 - 17:22

leela a écrit:et Dan avec le bonnet d'âne, dans le coin, pour ses fautes d'orthographes ! Il écrira 30 fois
"un monsieur cygne qui rencontre une madame signe, que font ils ?
Des petits signes !", avec un dessin en couleurs !

Sacrés garnements ! Il n'y a plus de jeunesse ! Que voulez vous faire avec une classe pareille !

Elève Tibouc ! Vous m'écrirez 30 fois
précédente (au lieu "~~précédante~~")
psychothérapie (au lieu de ~~psychothéorapie~~)
ma foi aurait disparu (au lieu de "ma foi aurait disparue")
apaiser (avec 1 seul "p")

Hop ! Exécution ! Vous n'avez plus l'autorisation de poster autre chose avant d'avoir fini votre devoir !

Je ne l'ai jamais nié , il faut savoir reconnaitre ses faiblesses. Le plus grave c'est de les voir après , ces p......de fautes
Amicalement

par Tibouc Dim 13 Déc 2009 - 17:27

Et le sexe comme moyen d'apaiser l'angoisse ? Qu'en penses-tu dan ?

par dan 26 Dim 13 Déc 2009 - 17:43

Tibouc a écrit:Et le sexe comme moyen d'apaiser l'angoisse ? Qu'en penses-tu dan ?

Apaiser l'angoisse eschatologique avec le sexe , OH mon Dieu!!!!!
Amicalement

par dan 26 Dim 13 Déc 2009 - 17:46

dan 26 a écrit:
leela a écrit:un autre moyen: la méditation.
Pas la "relaxation", mais la méditation, guidée par des spécialistes: elle revient à faire une auto-analyse, on élimine progressivement ses tensions, on relativise ses émotions...
Cela se rapproche beaucoup de la psy, n'est ce pas ? .

Encore un autre: la création artistique, qui, faite avec spontanéité (le contraire de l'académisme "pour faire joli") est aussi une auto-analyse qui agit sans qu'on s'en rende compte.
Idem tout ce qui se rapporche de l'auto analyse est de la spychanalyse.
Il y a aussi la kiné des chaînes musculaires, qui, en travaillant sur des blocages physiques, révèle et parfois libère des traumatismes inconscients.
Ok , mais c'est tres marginal, je pense.
Il y a l'hypnose et l'auto hypnose (bien conduites !)
L"hypnose je ne pense pas ; car cette sensation est passagére. Auto analyse , toujours en relation avec la psy.
Il y a aussi le service aux plus malheureux que nous, qui permet de relativiser, voir chez les autres un effet miroir qui nous aide. Cela à condition qu'on ne le fasse pas avec un esprit paternaliste et "charitable", bien sûr, sinon on a l'effet inverse.
L'altruisme debordant, est une forme d'auto psy également .
Liste non close: ceci n'est que ce qui me passe par là tête à mesure que j'écris !
D'accord mais nous sommes toujours dans les memes schemas, sauf la kiné, mais je demande à voir!! La kiné soigne un mal etre physique, je ne pense pas un mal etre cérébral!!!sauf si les deux sont liés , à voir.
Oh oui ! Il existe beaucoup plus de méthodes que les 3 citées par Dan. Quel dommage de s'arrêter à ces 3 là !
Et non justement puisque certaines relévent de la psy !!En particulier les fameuses methodes auto..... placebo fabuleux.
Amicalement

par Invité Dim 13 Déc 2009 - 20:22

[quote="dan 26"]

dan 26 a écrit:
leela a écrit:un autre moyen: la méditation.
Pas la "relaxation", mais la méditation, guidée par des spécialistes: elle revient à faire une auto-analyse, on élimine progressivement ses tensions, on relativise ses émotions...
Cela se rapproche beaucoup de la psy, n'est ce pas ? .
non

dan 26 a écrit:
Encore un autre: la création artistique, qui, faite avec spontanéité (le contraire de l'académisme "pour faire joli") est aussi une auto-analyse qui agit sans qu'on s'en rende compte.
Idem tout ce qui se rapporche de l'auto analyse est de la spychanalyse.
Il y a aussi la kiné des chaînes musculaires, qui, en travaillant sur des blocages physiques, révèle et parfois libère des traumatismes inconscients.
Ok , mais c'est tres marginal, je pense.
Peu employé, mais aussi efficace,, si pas plus, que la psychothérapie, sans doute parce que le kiné est neutre, alors que, malheureusement, beaucoup de psys sont des gens qui n'ont pas résolu leurs propres problèmes; et sont donc de mauvais psys.
dan 26 a écrit:[/color]
Il y a l'hypnose et l'auto hypnose (bien conduites !)
L"hypnose je ne pense pas
moi oui :mdr
dan 26 a écrit:D'accord mais nous sommes toujours dans les memes schemas, sauf la kiné, mais je demande à voir!! La kiné soigne un mal etre physique, je ne pense pas un mal etre cérébral!!!sauf si les deux sont liés , à voir. [/color][/b]
eh bien va voir. Tu cherches une kiné qui pratique sur les "chaînes musculaires", ou tu explores ce site: http://www.antigymnastique.com/fr/
dan 26 a écrit:
Oh oui ! Il existe beaucoup plus de méthodes que les 3 citées par Dan. Quel dommage de s'arrêter à ces 3 là !
Et non justement puisque certaines relévent de la psy !!En particulier les fameuses methodes auto..... placebo fabuleux.

en effet, si pour toi la musique, le dessin, la sculpture, la méditation, l'hypnose, etc c'est de la psychologie, alors, en effet, tu as raison

Spoiler:

Faut toujours laisser croire aux hommes qu'ils ont raison Wink

par dan 26 Lun 14 Déc 2009 - 0:06

[quote="leela

en effet, si pour toi la musique, le dessin, la sculpture, la méditation, l'hypnose, etc c'est de la psychologie, alors, en effet, tu as raison [spoiler]mais alors j'y incluerais aussi les religions et philosophies. Donc il n'y a qu'une méthode: la psy
Faut toujours laisser croire aux hommes qu'ils ont raison

[/quote]
tu ne veux pas comprendre ce que j'essaye de t'expliquer c'est que l'art agit sur le psyché.
Comme la méditation qui est une methode utilisée par les psychanalystes, tu n'as jamais entendu parler de la recherche du fameux moi!!! .
amicalement

par Invité Lun 14 Déc 2009 - 7:41

eh bien oui j'ai bien compris, puisque je les ai cité comme autre méthodes pour se libérer de ses angoisses !!!

Toi tu veux les mettre dans "psychologie" parce que cela agit sur la psyché, et moi je te répond: "alors il faut aussi mettre la religion dans la même catégorie, puisqu'elle agit aussi sur la psyché".

Tu le dis toi même à longueur de posts. Il faut savoir ce que tu veux, Dan.

Par contre, tu n'as visiblement pas compris ce qu'est la méditation, je parle de la méditation zen, qui est tout le contraire de "la recherche du moi", mais alors, vraiment tout le contraire!

Donc, choisis: ou bien "tout ce qui agit sur la psyché est de la psy", alors ta liste de remède contre l'angoisse se résume à "la psy", ou alors tu emploies les mots français différents pour des choses différentes, par exemple:
religion (+sectes, etc)
philosophie
psychologie (psychothérapie, psychanalyse, psychiatrie)
expression artistique
méditation zen bien dirigée
hypnose
médecine (médicaments contre l'angoisse, la dépression...)
réflexion personnelle, recherche...
...liste non close

et dans ce cas, tu ne pourras plus dire que tu ne connais que 3 façons de soigner ses angoisses. C'est quand même incroyable, par exemple, que tu n'aies jamais cité les médicaments anxiolytiques.

par dan 26 Lun 14 Déc 2009 - 10:07

leela a écrit:eh bien oui j'ai bien compris, puisque je les ai cité comme autre méthodes pour se libérer de ses angoisses !!!

Toi tu veux les mettre dans "psychologie" parce que cela agit sur la psyché, et moi je te répond: "alors il faut aussi mettre la religion dans la même catégorie, puisqu'elle agit aussi sur la psyché".

Quand je parle de psy, j'entend psychanlyse. Je n'ai jamais utilisé le mot psychologie .

Par contre, tu n'as visiblement pas compris ce qu'est la méditation, je parle de la méditation zen, qui est tout le contraire de "la recherche du moi", mais alors, vraiment tout le contraire!
Je ne me rapplle pas avoir lu meditation "zen," si tu le dis.

Donc, choisis: ou bien "tout ce qui agit sur la psyché est de la psy", alors ta liste de remède contre l'angoisse se résume à "la psy", ou alors tu emploies les mots français différents pour des choses différentes, par exemple:
religion (+sectes, etc)Ok
philosophie Ok
psychologie (psychothérapie, psychanalyse, psychiatrie) Regroupé dans psychanalyse
expression artistique Psychanalyse
méditation zen bien dirigée Religion , dans la mesure où celà passe par un esnseignement
hypnose n'a rien à voir
médecine (médicaments contre l'angoisse, la dépression...) effectivement une methode que j'avais ignoré!!

réflexion personnelle, recherche...Philosophie
...liste non close

et dans ce cas, tu ne pourras plus dire que tu ne connais que 3 façons de soigner ses angoisses. C'est quand même incroyable, par exemple, que tu n'aies jamais cité les médicaments anxiolytiques.

Je viens de le reconnaitre, mais c'est une methode mecanique , je pensais au methodes mentales . On peut aussi se faire trépanner si tu vas par là!!!
Amicalement

par Invité Lun 14 Déc 2009 - 10:14

tu es mignon, Dan copains

par _La plume Lun 14 Déc 2009 - 13:07

Il y a aussi le placébo croule de rire

Vous croyez à l'efficacité d'un médicament qui en réalité est neutre sans principe actif mais du fait que vous y croyez ça marche, seulement voilà ... quel médecin serait assez sadique pour avouer à son patient que son médicament est un placébo, sinon pour en détruire l'effet ?

J'en conclus que Dan se conduit volontairement comme un nocébo, c.a.d. qu'il a un effet négatif sur les croyants pour se venger d'avoir lui-même été croyant...Il n'y a aucune autre raison. lol!

par dan 26 Lun 14 Déc 2009 - 15:53

]quote="La plume"]Il y a aussi le placébo

Vous croyez à l'efficacité d'un médicament qui en réalité est neutre sans principe actif mais du fait que vous y croyez ça marche, seulement voilà ... quel médecin serait assez sadique pour avouer à son patient que son médicament est un placébo, sinon pour en détruire l'effet ?

Le placebo n'a de l'effet que si l'on ne sait pas qu'il en est un . Comme la religion, c'est ce que j'ai déjà longuement developpé.

J'en conclus que Dan se conduit volontairement comme un nocébo, c.a.d. qu'il a un effet négatif sur les croyants pour se venger d'avoir lui-même été croyant...Il n'y a aucune autre raison.

Reflechis "volontairement" un palcebo est impossible , puisqu'il de faut pas connaitre sa véritable efficacité, mais seulement y croire.
La raison par contre de mon attitude, je l'ai déjà expliquée, c'est la passion pour un sujet , qui est monumental, la preuve.
amicalement

par _La plume Lun 14 Déc 2009 - 19:09

Ok mais alors tu ne devrais pas dire aux croyants que leur religion est un placébo, sinon tu mets le doute et tu finis par détruire l'effet, donc t'es un nocébo, le contraire de placébo. rire

par _La plume Lun 14 Déc 2009 - 19:44

Moi aussi je me passionne pour le sujet.

Mais je te pose une question Dan : "Est-ce qu'un croyant peut reconnaitre que sa religion est un placébo ?"

C'est plus difficile à répondre qu'on ne pense. Pour un fanatique, un croyant primaire, c'est exclu donc tu seras toujours en conflit avec ces croyants-là.

Mais pour celui qui a transcendé les divergences religieuses, je pense que ce n'est pas impossible, mais il faut être assez mûr des deux côtés car si l'athée se montre aussi borné qu'un fanatique religieux, le dialogue n'aura pas lieu, bien dommage mais c'est un peu ce qui se passe avec toi.

Il y a un moment où le religieux, le philosophe et celui qui cherche le "soi", ou le psy si tu préfères, se rencontrent, et c'est cela qui m'intéresse.

Si je vais dans ton sens, je me dis que mes croyances m'apportent beaucoup de bien, me donne une réponse satisfaisante sur le sens de la vie, je n'ai aucune raison de les abandonner, et finalement peu importe si elles font figure de "placébos" pour autrui, je suis prêt à l'accepter, c'est le résultat qui compte, et je me dis que le résultat est tout simplement merveilleux. Pour moi elles deviennent de plus en plus réelles car dans ce jeu je suis créateur de mon monde, et je trouve cela sublime.

Est-ce que tu comprends ce que je veux dire ?

par dan 26 Mar 15 Déc 2009 - 8:31

La plume a écrit:Ok mais alors tu ne devrais pas dire aux croyants que leur religion est un placébo, sinon tu mets le doute et tu finis par détruire l'effet, donc t'es un nocébo, le contraire de placébo.

La façon dont ils refutes mon argumentation, montre bien qu'ils sont accrochés à cette idée, et donc que le remede est toujours aussi efficace . Et c'est tres bien comme celà.
Je ne savais pas que placebo avait un mot contraire, merci.
Amicalement

par dan 26 Mar 15 Déc 2009 - 8:47

[quote]

La plume a écrit:Moi aussi je me passionne pour le sujet.

Mais je te pose une question Dan : "Est-ce qu'un croyant peut reconnaitre que sa religion est un placébo ?"

C'est impossible , car le fait de le reconnaitre , lui fait perdre son non et son effet. Je n'ai jamais demandé qu'un croyant reconnaisse telle ou telle chose, j'explique seulement le mécanisme qui pousse l'etre humain, à croire . C'est tout

C'est plus difficile à répondre qu'on ne pense. Pour un fanatique, un croyant primaire, c'est exclu donc tu seras toujours en conflit avec ces croyants-là.

Il n'est pas question d'etre en conflit avec qui que ce soit, j'explique, apres libre à chacun d'en faire ce qu'il veut. Mon seul combat, est contre l'intégrisme et le fondamentalisme religieux, doublé d'un prosélytisme dangereux.

Mais pour celui qui a transcendé les divergences religieuses, je pense que ce n'est pas impossible, mais il faut être assez mûr des deux côtés car si l'athée se montre aussi borné qu'un fanatique religieux, le dialogue n'aura pas lieu, bien dommage mais c'est un peu ce qui se passe avec toi.

Un dialogue qui n'a pas lieu , et qui necessite plus de 5000 messages, heureusement qu'il n'interresse personne .

Il y a un moment où le religieux, le philosophe et celui qui cherche le "soi", ou le psy si tu préfères, se rencontrent, et c'est cela qui m'intéresse.

C'est ce que nous faisons .

Si je vais dans ton sens, je me dis que mes croyances m'apportent beaucoup de bien, me donne une réponse satisfaisante sur le sens de la vie, je n'ai aucune raison de les abandonner, et finalement peu importe si elles font figure de "placébos" pour autrui, je suis prêt à l'accepter, c'est le résultat qui compte, et je me dis que le résultat est tout simplement merveilleux.

Que demander de mieux, tant que tu ne vas pas dire que ta methode (ta croyance) est la meilleure, et qu'il faut la transmettre aux autres , c'est parfait . Comprends tu là ma reflexion.

Pour moi elles deviennent de plus en plus réelles car dans ce jeu je suis créateur de mon monde, et je trouve cela sublime.

ET alors c'est parfait!!

Est-ce que tu comprends ce que je veux dire ?

Bien sur et j'éspère que moi aussi, tu m'as compris .
Je vais te donner un exemple , un de mes meilleurs ami est le responsable paroissial de mon village, mes enfants se sont mariés à l'église, mes petits enfants ont été baptisés il y a quelques mois. Tant que les hommes vivent leurs fois (methodes), pour eu ;c'est parfait . Où je deviens intransigeant ;c'est quand un croyant veux me prouver que sa foi, ou religion est la meilleure , et qu'il faut convaincre les autres. Et sincérement je suis convaincu que cette attitude (soulignée) est le cancer de ce siècle .
Amicalement , je pense que l'on va arriver à se comprendre .

par Tibouc Mar 15 Déc 2009 - 12:46

Où je deviens intransigeant ;c'est quand un croyant veux me prouver que sa foi, ou religion est la meilleure , et qu'il faut convaincre les autres. Et sincérement je suis convaincu que cette attitude (soulignée) est le cancer de ce siècle .

Mais non dan ! Le problème n'est pas le proselytisme, le problème c'est quand il est fait d'une façon agressive voire violente. Car si on regarde bien, tout le monde essaye de convaincre tout le monde (c'est valable en science, en religion, en politique, en philo...). Et c'est bien normal ! A partir du moment où on a des convictions, on veut les partager avec les autres.
Ce n'est pas mauvais en soi, c'est juste que certains le font d'une mauvaise manière.

par _La plume Mar 15 Déc 2009 - 20:53

Dan

Où je deviens intransigeant;c'est quand un croyant veux me prouver que sa foi, ou religion est la meilleure , et qu'il faut convaincre les autres. Et sincérement je suis convaincu que cette attitude (soulignée) est le cancer de ce siècle .

(ce sera certainement mon dernier post pour cause de déménagement avant que je retrouve une connexion au fond de ma campagne...)

Je suis d'accord là dessus, c'est très désagréable, à condition que tu ne cherches pas toi même à prouver que ta voie athéiste est la meilleure, mais en te lisant ça ne saute pas aux yeux...

je peux dire que j'ai participé à plusieurs débats sur les croyances, j'ai émis des suppositions mais je n'ai jamais parlé de ma foi personnelle, de ce que je considère sacré pour moi ou sinon à mots voilés. Normal le sacré ne doit pas être jeté en pature. Seule une personne m'a deviné.
muet

par bernard1933 Mar 15 Déc 2009 - 21:01

Bon déménagement, La plume ! Sur quelle planète vas-tu ? Viens- tu sur
la nôtre ou sur Sirius ?

par dan 26 Mar 15 Déc 2009 - 23:54

]quote="Tibouc"]
Où je deviens intransigeant ;c'est quand un croyant veux me prouver que sa foi, ou religion est la meilleure , et qu'il faut convaincre les autres. Et sincérement je suis convaincu que cette attitude (soulignée) est le cancer de ce siècle .
Mais non dan ! Le problème n'est pas le proselytisme, le problème c'est quand il est fait d'une façon agressive voire violente. Car si on regarde bien, tout le monde essaye de convaincre tout le monde (c'est valable en science, en religion, en politique, en philo...). Et c'est bien normal ! A partir du moment où on a des convictions, on veut les partager avec les autres.
Ce n'est pas mauvais en soi, c'est juste que certains le font d'une mauvaise manière.

[/quote]
Dans tous les cas la contreverse ne pose pas de problèmes , car il suffit de l'argumenter avec des preuves, des exemples, des etudes, des chiffres. Le domaine du religieux etant un pur ressenti , et surtout determiné par l'endroit où l'on apparait sur terre , est impossible à prouver aux autres, si ce n'est pas de pratiques intolérables . Vouloir prouver que sa religion, est la meillieure, ou la véritable au detriment des autres est tres dangereux. Enfin c'est mon point de vue . Pour l'avoir subi de la part de toutes les religions monothéistes.
Car il arrive qu'à bout d'arguments , les intégristes , et fondamentalistes deviennent hargneux. J'ai eu l'occasion de le subir à la sortie d'un cinema, ou de vielles pintades catholiques , m'ont agréssé apres une conférence , en me montrant la Bible!!! Effrayant .
Amicalement .

par bernard1933 Mer 16 Déc 2009 - 11:09

Dan, avec quoi t' ont- elles- agressé, les vieilles pintades catholiques ?
Raconte...A coups de missels, de rosaires utilisés comme lassos ? La foi est un combat...

par Cochonfucius Mer 16 Déc 2009 - 11:12

Citation:

"Criant à l'imposteur, au traître, au papelard,
Ell' veul' me fair' subir le supplic' d'Abélard."

par bernard1933 Mer 16 Déc 2009 - 11:27

Dan, tu les as gardées, pas les pintades !

par JO Mer 16 Déc 2009 - 11:50

heureusement pour lui ! lol!

Dan juge avec des arguments logiques d'une réalité qui ne l'es pas : impossible d'en débattre ...

par dan 26 Mer 16 Déc 2009 - 14:44

bernard1933 a écrit:Dan, avec quoi t' ont- elles- agressé, les vieilles pintades catholiques ?
Raconte...A coups de missels, de rosaires utilisés comme lassos ? La foi est un combat...

Elles se sont mises autour de moi, en m'insultant , et en brandissant la Bible , apres une conférence et apres le film sur la passion du Christ de Gipson , il y a quelques années . Il y avait meme un zigoto, qui me disait parler en Araméen!!!
Amicalement .