Re: L'anthroposophie de Rudolf Steiner

[Jipé]

Ce qui m’a plus dans la Théosophie ou même dans mes lectures de Steiner c’est le coté ouverture d’esprit.

Tant que cela ne devient pas une manipulation de l'esprit... 

[cana]

Ce qui m’a plus dans la Théosophie ou même dans mes lectures de Steiner c’est le coté ouverture d’esprit.  

Tant que cela ne devient pas une manipulation de l'esprit... 

c'est à dire ? s'il te plaît  "Manipuler l'esprit" ca veut dire quoi?

[Jipé]

Ceci veut dire: mettre sous influence, sous emprise l'esprit, c'est à dire les facultés intellectuelles d'une personne, afin qu'elle en perde son discernement, sa lucidité...

[JO]

L'ennui de ces matières est qu'elles nécessitent plusieurs niveaux de compréhension, ce qui rend impossible l'échange impersonnel .

[Jipé]

Ah ?! Et pourquoi faudrait-il plusieurs niveaux de compréhension ? Est-ce que mon niveau serait inférieur au tien pour comprendre l'anthroposophie ?
Niveaux de quoi, par rapport à quoi ?

[JO]

Ce n'est pas une question de plus ou moins d'intelligence, mais l'ésotérisme est une matière qui nécessite l'adhésion des esprits à des modes d'expression particuliers . Je comprends Cana parceque je les connais, c'est tout .

[Bulle]

Ce qui m’a plus dans la Théosophie ou même dans mes lectures de Steiner c’est le coté ouverture d’esprit. ca m’a ouvert l’esprit plus que ne pouvais l’imaginer !

Tu ne m'as toujours pas dit de quelles "lectures de Steiner" il s'agit !

Ce n'est pas une question de plus ou moins d'intelligence, mais l'ésotérisme est une matière qui nécessite l'adhésion des esprits à des modes d'expression particuliers . Je comprends Cana parceque je les connais, c'est tout .

Adhésion à des  modes d'expression particuliers ?
Et pour comprendre il faut être initié donc si on ne comprend pas c'est qu'on n'est pas initié et pour être initié il faut adhérer  : autrement dit cela décrit tout à fait le raisonnement circulaire des sectes construisant une "allégeance inconditionnelle au sein d'un isolat culturel autoréférent, à caractère expansif dans différents domaines de la vie individuelle et sociale" !
Ceci répond-il à ta question cana ?

[JO]

Je me souviens d'un sketch hilarant où une bourgeoise prout prout ma chère s'entendait dire, ahurie, par le garagiste, le nez dans le moteur :
" Et vous avez vu votre bobine? Dans quel état elle est , votre bobine !"
Question de compréhension, pas de manipulation . Il n'y a pas de honte à ne pas comprendre un domaine qu'on n'a pas étudié : certains demandent ... une initiation, oui .

[Bulle]

Question de compréhension, pas de manipulation . Il n'y a pas de honte à ne pas comprendre un domaine qu'on n'a pas étudié : certains demandent ... une initiation, oui .

Je répondais à "mais l'ésotérisme est une matière qui nécessite l'adhésion des esprits à des modes d'expression particuliers".
Pour comprendre l'ésotérisme il n'est nul besoin de mode d'expression particuliers, il suffit, comme pour toute littérature d'envisager un autre point de vue que la simple littéralité. Aucune nécessité initiatique non plus.
Par contre il est tout à fait abusif et manipulateur de nos jours (j'insiste sur le "de nos jours" puisque la littérature quelle qu'elle soit est à la portée de tous et non plus à la portée de quelques privilégiés) d'inviter à quelques systèmes d’allégeance que ce soit, car cela pose un postulat en tant que référence exclusive (puisqu'il faut y être initié) à une unique interprétation du monde.
Ces systèmes jouent sur l'égo de l'adhérent (le petit/non initié va devenir grand/initié), incitent par  la promesse d'une évolution bénéfique, d'un progrès tout à fait arbitraire,  à un acquiescement  progressif et sans contradiction possible, ce qui, même s'il n'y a aucune contrainte apparente est tout simplement comparable à la fameuse mise en entonnoir des manipulations commerciales.

[M'enfin]

J'ai proposé de définir l'ésotérique comme étant du surnaturel, et le surnaturel comme tout phénomène qui comporte une interaction instantanée. Ce serait plus simple pour en parler il me semble, non? Quelqu'un est-il capable de me donner un exemple d'ésotérisme qui ne correspondrait pas à cette définition?

[cana]

Avant les livres étaient rares mais à notre époque, un coup de google avec PDF àprés le titre suffit pour avoir un scan de n'importe quel livre pratiquement.
Donc "Initié"  ca veut dire quoi? personnellement je n'en sais rien. On s'initie soi même, on fais l'effort de chercher à comprendre, c'est vrai que l'ésotérisme posséde son language hermétique, il faut avoir la volonté de le percer ou de rejeter tout en bloc. Les symboles Alchimistes nécessite un miniumum d'initiation, de symbolisme ou c'est comme lire la bible de facon littéraire, ca n'a aucun sens !

Oeuvrer sur soi-même voilà la véritable initiation disait Platon. Se connaitre soi même (Socrate) et chercher à élucider les Mystéres de la Nature ... c'est déja une initiation.
Vous êtes par conséquent, tous initiés sur ce forum et vos questions en témoignent. Regardez le repteux ( ) il s'en pose des questions et moi je trouve ca génial ! D'ailleurs tout le monde se pose des questions mais il y a différent degrés, et puis depuis combien de temps vous êtes sur le chemin du spirituel, de l' esprit. Certains ne l'ont pas encore pris mais il le prendront tot ou tard. . Nous sommes tous égaux devant ce fait et nous avons tous le même potentiel et de surccroit le meme but ! UNI-VERS ... dans le même bateau nous sommes réellement.

A quand un livre "initiation pour les nuls" ca ne m'étonnerais pas. Le bizness est sans fin.
les sectes abondent comme l'a précisé Bulle.
D'ailleurs je ne sais pas si ce sont les sectes qui fabriquent leur adeptes en les conditionnant ou si ce sont les adeptes qui existent déja, pret à être conditionnés par le premier "conditionneur". ET nous avons le choix dans cette époque ou tout est conditionné ! La moindre image, tout ce que vous voyez à la télé... les journaux. c'est énorme et triste en meme temps. c'est difficile de se faire une idée, d'avoir le recul c'est vrai.
Personnellement si c'est payant payant ou "allégeant" je jette direct.
Cette pratique nécessite la comptabilité de l'universelle, et c'est gratuit pour tous sans exception.

Par contre il est tout à fait abusif et manipulateur de nos jours d'inciter quelques systèmes d’allégeance que ce soit

[JO]

La gratuité& est un bon critère, en effet . Par ailleurs, je crois vrai, aussi le fait que ce sont les conditionnés en attente qui suscitent les conditionneurs .

[Geveil]

depuis combien de temps vous êtes sur le chemin du spirituel, de l' esprit. Certains ne l'ont pas encore pris mais il le prendront tot ou tard. . :

Depuis treize et quelques milliards d'années.

[cana]

depuis combien de temps vous êtes sur le chemin du spirituel, de l' esprit. Certains ne l'ont pas encore pris mais il le prendront tot ou tard. . :

Depuis treize et quelques milliards d'années.

autant pour moi, tu as tout à fait raison de le préciser. Dés fois quand je me relis ...
c'et vrai ce que tu dis....c
chui spontané égotique, faut me prendre comme ca.
les aigris restent comme on dit...

MEA CULPA

[Bulle]

J'ai proposé de définir l'ésotérique comme étant du surnaturel, et le surnaturel comme tout phénomène qui comporte une interaction instantanée. Ce serait plus simple pour en parler il me semble, non? Quelqu'un est-il capable de me donner un exemple d'ésotérisme qui ne correspondrait pas à cette définition?

Le problème c'est que l'ésotérisme ce n'est pas cela  

[JO]

Exoterisme : connaissance de ce qui est physique , scientifique, rationnel
Esoterisme : connaissance des choses cachées,irrationnelles, spirituelles

Chaque connaissance a ses règles et ses vérités . L'église catholique a voulu évacuer l'ésotérisme ... et se réduit à une institution exotérique , en voie de disparition .

[Bulle]

Oeuvrer sur soi-même voilà la véritable initiation disait Platon.

Il a dit ça où Platon ?

D'ailleurs je ne sais pas si ce sont les sectes qui fabriquent leur adeptes en les conditionnant ou si ce sont les adeptes qui existent déja, pret à être conditionnés par le premier "conditionneur".

Excellente question  
... à propos de laquelle il est relativement facile de se faire une idée en observant les techniques employées par les sectes et leur panoplie de proposition flattant les égo divers et variés mais ayant des buts finalement assez communs : besoin de se rassurer, besoin de devenir kalif à la place du kalif etc etc...

[cana]

Oeuvrer sur soi-même voilà la véritable initiation disait Platon.

Il a dit ça où Platon ?

c'est surement sonscri   be
ah tu m'as eu là  
parfois je sais plus qui l'a dit mais je sais que ca a été dit. Tin parfois je m'épate et on dit que le paranormal n'existe pas  

[Bulle]

Sacré toi va  

[_dede 95]

...techniques employées par les sectes et leur panoplie de proposition flattant les égo divers et variés mais ayant des buts finalement assez communs : besoin de se rassurer, besoin de devenir kalif à la place du kalif etc etc...

....et celles employées pas les futurs adeptes!
En deux mots il y a une recherche de la "vérité" relative et la "vérité" absolue!
Celle qui résulte du réel et celle issue de l'imagination (issue du besoin)!
Ca va ma pensée philosophique?  
Plus sérieux, les écrits de Steiner ne sont pas plus imbéciles que celles dont on abreuve ce forum à travers ses différents courants de pensée...et c'est tant mieux!
Je met les écrits de Steiner sur le mème plan que ceux de Paul de Tarse (et ses successeurs) et l'Ange Gabriel de momo!
Allons nous les rejeter, à priori les 3? Non, on les accepte, mais uniquement pour ce que certains pensent qu'ils sont...un besoin humain! Sauf pour moi, je suis trop matérialiste!

[JO]

Je trouve raisonnable le point de vue de Dédé. Les écrits dits inspirés sont à ranger dans la même catégorie . Cependant, nul ne peut dire s'ils sont inspirés ou purement imaginaires .

[M'enfin]

J'ai proposé de définir l'ésotérique comme étant du surnaturel, et le surnaturel comme tout phénomène qui comporte une interaction instantanée. Ce serait plus simple pour en parler il me semble, non? Quelqu'un est-il capable de me donner un exemple d'ésotérisme qui ne correspondrait pas à cette définition?

Le problème c'est que l'ésotérisme ce n'est pas cela  

Toi que j'admire pour ton érudition Bulle, peux-tu essayer de me donner un exemple d'ésotérisme qui ne correspondrait pas à la définition que j'ai proposée, car si j'ai raison, je trouve que ma définition serait beaucoup plus claire que celle du dictionnaire, sans parler du fait qu'elle reléguerait au rang d’ésotérisme les propositions scientifiques qui y répondraient.

[Ladysan]

Ce n'est pas une question de plus ou moins d'intelligence, mais l'ésotérisme est une matière qui nécessite l'adhésion des esprits à des modes d'expression particuliers . Je comprends Cana parceque je les connais, c'est tout .

C'est vrai, c'est ce que j'avais cru comprendre aussi quand un certain Tilyon ou tylion m'avait invité il y a une dizaine d'années sur son forum. Un vrai Gourou ce mec ! Il ou elle,  n'a jamais voulu me dire de quel sexe il, ou elle était.

[M'enfin]

Je met les écrits de Steiner sur le mème plan que ceux de Paul de Tarse (et ses successeurs) et l'Ange Gabriel de momo!
Allons nous les rejeter, à priori les 3? Non, on les accepte, mais uniquement pour ce que certains pensent qu'ils sont...un besoin humain! Sauf pour moi, je suis trop matérialiste!

Si ce besoin est humain, comment le remplis-tu Dédé? Car s'il y a moyen de le remplir autrement, qu'attendons-nous pour nous mettre d'accord et le proposer aux croyants? Par quoi remplaces-tu le besoin d'imaginer l'absolu autrement qu'avec le surnaturel, et par quoi remplaces-tu le besoin de te sentir réconforté autrement qu'en t'imaginant privilégié par ce surnaturel? Quand j'ai besoin d'absolu, j'imagine que le hasard et la coïncidence expliquent tout et j'essaye d'expliquer les phénomènes, et quand j'ai besoin de soulagement, j'imagine mon impuissance face aux hasards de la vie et je suis immédiatement soulagé de mes erreurs. Et toi?

[_dede 95]

Si ce besoin est humain, comment le remplis-tu Dédé?

Moi je sais pas! je suis matérialiste, pur et dur (à mon sens), mais faut demander à ceux qui le pense!

par quoi remplaces-tu le besoin de te sentir réconforté autrement qu'en t'imaginant privilégié par ce surnaturel?

Par l'expérience issue de l'étude de l'histoire de l'humanité! J'espère en l'homme pas en ses chimères, j'espère en sa capacité à surmonter ses difficultés, pas au misérabilisme hypocrite!

Parce que si ça n'avait pas été le cas nous en serions encore à cueillir des figues en chine et non dans le "croissant fertile" ( petit clin d'oeil provocateur en passant  )!