Re: L'anthroposophie de Rudolf Steiner

[Bulle]

je voulais dire "Il me semble que Steiner à rencontré Nietzche personnellement."
je ne m'exprimerais plus sur ce sujet.

Non sa soeur. Celle là même qui a déformé et falsifié les concepts philosophiques nietzchéens pour plaire au Führer...

[Bulle]

Crois ce que tu veux jp, au moins, avant de me faire un avis, j'ai lu un de ces livres.
le texte cité" est de .... 1922 !!!

Ben voui j'ai bien cherché un texte plus récent, mais  il est mort en 1925   
Quel livre as-tu lu pour te faire un avis cana ?

[gaston21]

Le mot nègre est-il péjoratif? De nos jours certainement, à l'époque certainement pas. C'était le mot courant pour désigner le noir. Sur l'affiche de
"ya bon banania", c'était un bon nègre! De nos jours, oserait-on encore mettre cette affiche ? On crierait au racisme! Simple conditionnement des gens....Comme toute doctrine, l'anthroposophie a évolué; pourquoi donc lui imputer de nos jours les errements du début ? Les écoles Steiner sont appréciées dans toute l'Europe.
Pourquoi le contester?

[ronron]

Mais c'est vrai que le propre du "sans fond" c'est qu'on sait pas ou ça mène exactement

J'ai été très étonné un jour d'en avoir la vision en contournant un coin entre la cuisine et le salon...

Et je me dis que la vision du sans-fond est du même niveau que d'entendre le silence. En effet, que fait  le son d'une main qui applaudit?

L'entende qui peut?

[Jipé]

Le mot nègre est-il péjoratif? De nos jours certainement, à l'époque certainement pas. C'était le mot courant pour désigner le noir. Sur l'affiche de
"ya bon banania", c'était un bon nègre! De nos jours, oserait-on encore mettre cette affiche ? On crierait au racisme! Simple conditionnement des gens....Comme toute doctrine, l'anthroposophie a évolué; pourquoi donc lui imputer de nos jours les errements du début ? Les écoles Steiner sont appréciées dans toute l'Europe.
Pourquoi le contester?

parce que c'est faux!

[komyo]

Le mot nègre est-il péjoratif? De nos jours certainement, à l'époque certainement pas. C'était le mot courant pour désigner le noir. Sur l'affiche de
"ya bon banania", c'était un bon nègre! De nos jours, oserait-on encore mettre cette affiche ? On crierait au racisme! Simple conditionnement des gens....Comme toute doctrine, l'anthroposophie a évolué; pourquoi donc lui imputer de nos jours les errements du début ? Les écoles Steiner sont appréciées dans toute l'Europe.
Pourquoi le contester?

Si l'on va par là, je ne sais plus sur quel post on avait coté quelques délires "homériques" dans la bible. Et j'imagine que dans le Coran il s'en trouve autant. Personne et c'est tant mieux ne remet en cause les rabbins enseignants dans les yéshivas ou les écoles sous contrat d'état pour ce fond plus vraiment d'actualité !

[cana]

Steiner a fréquenté les milieux théosophiques d’où ont émergés entre autre Annie Besant, Hpb et Leadbeater and Co…  Excusez-moi du peu, Avez-vous déjà lu un de leurs ouvrages ?  
Croyez vous réellement que ces gens peuvent véhiculer des idées racistes ?
Krishna et Gandhi ont été inspirés par la théosophie même si ils s’en sont éloignés.  L’anthroposophie est un des courants qui puise sa source directement dans la Théosophie.
On a déjà parlé de la société théosophique en la rabaissant mais c’est oublier que celle-ci à prônée l’idéologie féministe. Oui à l’époque il n’y avait pas ou peu de femmes dans des loges.
Steiner a rencontré Gabrielle Reuter, et la sœur de Nietzche Elisabeth Forster  mais aussi Nietzche lui-même déjà sombré dans la folie malheureusement. Cependant la rencontre a été saisissante pour Steiner.

[JO]

Wiki allonge une liste conséquente d'anthroposophes sans bonnet pointu ni cornues

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'anthroposophes

[cana]

Et je me dis que la vision du sans-fond est du même niveau que d'entendre le silence.

je suis on ne peux plus d'accord avec toi.
"entendre le silence" quel privilége tu as eu ! :)

[Bulle]

Le mot nègre est-il péjoratif? De nos jours certainement, à l'époque certainement pas.

L'amour rend aveugle...
Le mot de nègre n'est pas le problème c'est "branches "décadentes" qui l'est !
C'était le mot courant pour désigner le noir. Sur l'affiche de

"ya bon banania", c'était un bon nègre! De nos jours, oserait-on encore mettre cette affiche ? On crierait au racisme! Simple conditionnement des gens...

Mais qu'est-ce que tu racontes gaston ! Quel problème pose l'Oncle Benz ou autre image du genre ? Aucun !

Comme toute doctrine, l'anthroposophie a évolué; pourquoi donc lui imputer de nos jours les errements du début ?

La doctrine anthroposophique c'est aussi la théosophie  comme cela est stipulé au départ et puisque le maître ne s'est jamais trompé répètent les professeurs à leurs élèves  :
" Steiner reprend une thèse des théosophes en soutenant  l'existence de plusieurs races-mères qui se sont succédé sur terre (ce qui lui a valu l'accusation de racisme)
pourtant selon les théosophes, l'humanité actuelle serait en train de former la cinquième race, le mélange ou l'héritage génétique de toutes les races pré-existantes, donc la négation de l'idée de races. "
Donc oui  cela peut sembler être une évolution... A condition d'oublier que certaines races sont spirituellement inférieures, bien sûr, et que la formation de la fameuse cinquième race suggère de bien faire attention à ce que l'ouverture d'esprit se limite à ce que le maître a décidé comme étant des écrits "supérieurs" tant  il est (et il ne se trompe jamais !)...
"... convaincu que s'il sort encore un certain nombre de romans nègres et que nous en donnons à lire aux femmes enceintes, notamment dans les tous premiers temps de leurs grossesse, où, aujourd'hui elles manifestent parfois de telles envies - si nous leur donnons des romans nègres, il n'est absolument pas nécessaire que des nègres viennent en Europe pour qu'il y ait des mulâtres ; l'esprit de ces lectures donnera naissance en Europe à un bon nombre d'enfants tout gris, qui auront des cheveux mulâtres, des enfants qui auront l'apparence d'enfants mulâtres"...
Ceci explique peut-être pourquoi il vaut mieux ne pas apprendre à lire avant que l'esprit soit bien formaté sur ce qu'il est bon de lire ? (Je pose une question...)

[M'enfin]

Ceci explique peut-être pourquoi il vaut mieux ne pas apprendre à lire avant que l'esprit soit bien formaté sur ce qu'il est bon de lire ? (Je pose une question...)

N'est-ce pas justement ce que Steiner aurait aimé pouvoir faire? Quand on veut assainir l'évolution sociale, on finit toujours par s'empêtrer dans des contradictions il me semble.

[Bulle]

Il ne s'agit pas que de l'évolution sociale, cela va beaucoup plus loin dans le concept théosophique. Car derrière la "négation de l'idée de race", j'ai beau tourner la phrase dans tous les sens, je ne vois que le contraire : une cinquième race qui serait supérieure.
Ce qui est au bout du compte le contraire de la philosophie Nietzschéenne sauf à persister dans la récupération de son concept de "surhomme" et de lire autre chose que ce qu'il explique, à savoir la construction de soi dans la simple morale humaine et sans aucune idée de transcendance. Car en fait, le Surhomme est une variante de l'homme se dépassant pour s'approcher du génie et du héros chers au 19 ème siècle.

[komyo]

Pour ce que j'en comprends ils ont fait une sorte de mixe entre les conceptions raciales de l'époque en les couplant avec la théorie de l'évolution.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Races_humaines.png

[Bulle]

En fait c'est une récupération de ce que l'on nomme la taxinomie c'est à dire une forme de classement destinée uniquement à faciliter le travail des chercheurs au 17 ème.
Vint ensuite une philosophie qui trouva par cette théorie des races le moyen de prendre des distances avec la religion contrairement au 17 ème (Linné) qui était fixiste.
Toujours est-il que le racisme scientifique lui doit beaucoup, a été enseigné et a fini par aboutir au mythe aryen de Gobineau. (voir Essai sur l'Inégalité des Races.
Vint ensuite l'ariosophie qui je cite WP "s'est directement exprimé à travers :
(...)
Un groupe à Berlin parfois appelé Cercle Swastika. L'éditeur de Lanz, Herbert Reichstein, le transforme en institut (1925), puis Société Ariosophique (1926). En 1928, elle est rebaptisée Neue Kalandsgesellschaft ou NKG (Guido List utilisait le terme Kaland pour désigner une loge secrète) pour unir la Société aryosophique issue des idées de Lanz et les armanistes de List. Elle devient l'Ariosophische Kulturzentrale (1931). Elle ouvre une école ariosophique à Pressbaum (cours sur les runes, les biorythmes, le yoga et la Cabbale. La Société aryosophique comptait parmi ses membres Schwartz-Bostunicht (anthroposophe proche de Rudolf Steiner, le chef de la théosophie-anthroposophie en Allemagne, puis proche d'Alfred Rosenberg, professeur et colonel SS), Wehrmann (astrologue, fondateur de la SA de Pforzheim)."
Source

[gaston21]

Bulle, depuis Steiner, de l'eau a coulé sous les ponts...La doctrine a évolué, de même que les mentalités. Quand j'étais jeune, le noir était déconsidéré comme inférieur. Maintenant, les filles se jettent sur lui...Changement de mentalité ou recherche d'un "avantage" mis en avant par la bonne presse?

[JO]

Il y a eu un mysticisme, puisé aux mêmes sources,qui n'est pas nazi pour autant . Les idées de Steiner étaient dans l'air du temps et Hitler les accomodées à la sauce que l'on sait, non l'inverse .

[Bulle]

Bulle, depuis Steiner, de l'eau a coulé sous les ponts...

Gaston21 le sujet est "l'anthroposophie de Rudolf Steiner"  

[_dede 95]

Bulle, depuis Steiner, de l'eau a coulé sous les ponts...

Gaston21 le sujet est "l'anthroposophie de Rudolf Steiner"   

Et la question est...l'anthroposophie de Steiner a-t-elle évoluée, après tout pourquoi pas, le catholicisme a bien évolué!
Peut etre que les adeptes de cette philosophie du 19ème ont fait leur Zurich2,
(oui c'est l'équivalent de Vatican2   ) ?

Après tout à propos de la religion juive (et donc de ses adeptes), les cathos ont évolués...non?

Ce qui ne veut pas dire que je cautionne les ineptie de l'anthromachin!
Y a tant de choses à critiquer, que s'en tenir au racisme anti juif (sic) dans les écrits de Steiner relève d'une phobie inquiétante!

[Bulle]

Je ne vois vraiment pas comment on peut prétendre parler de l'évolution d'une philosophie quand, dans un premier temps, on n'est pas capable de préciser ce qu'elle est à l'origine.
D'autant que le premier problème est de faire coller cette théosophie sauce Nature-philosophie du romantisme allemand, avec le christ et la bible.

[_dede 95]

Je ne vois vraiment pas comment on peut prétendre parler de l'évolution d'une philosophie quand, dans un premier temps, on n'est pas capable de préciser ce qu'elle est à l'origine.
 

Qui c'est ON ?
En ce qui concerne moi le ON, je l'ai explicité et j'ai fais référence à des connaisseurs de la question en citant une encyclopédie connue sous le nom de Wikipédia, issue de débats entre spécialistes.  Maintenant si il y a  des spécialistes meilleurs que ceux de Wiki qu'ils s'inscrivent, moi je ne rentre pas dans le blabla, je lis et suivant mes convictions je conclues, que cela plaise ou non c'est le but d'un forum, NON?

[cana]

D'autant que le premier problème est de faire coller cette théosophie sauce Nature-philosophie du romantisme allemand, avec le christ et la bible.

Pourquoi est ce un probléme ?
je comprends pas c'est un probleme si ca colle ou si ca colle pas ? 

[JO]

Il faut déjà faire coller la Bible et Saint Paul . Chacun accomode le Christ à sa sauce, alors, pourquoi pas la theosophie ?

[Bulle]

Je ne vois vraiment pas comment on peut prétendre parler de l'évolution d'une philosophie quand, dans un premier temps, on n'est pas capable de préciser ce qu'elle est à l'origine.
 

Qui c'est ON ?

Et bien ceux qui prétendent pouvoir juger de l'évolution d'un concept philosophique sans connaître ce qu'il était à son origine.
Et encore une fois je me contrefous de ce que dit Wiki des écoles ou autres entreprises financières qui en découlent : le sujet concerne l'anthroposophie du Maître en personne, à savoir Rudolph Steiner.

[Bulle]

D'autant que le premier problème est de faire coller cette théosophie sauce Nature-philosophie du romantisme allemand, avec le christ et la bible.

Pourquoi est ce un probléme ?
je comprends pas c'est un probleme si ca colle ou si ca colle pas ? 

C'est un problème que Steiner a visiblement résolu, du moins de son point de vue ; et c'est tout de même intéressant de savoir comment et suivant quelle logique. D'autant que certains de ses prédécesseurs théosophes s'y sont cassés les dents...
Et j'avoue que si des analyses comme " Steiner voit dans le Christ une incarnation unique de la divinité, rendue nécessaire par le cours de l'évolution." sont exactes, c'est un concept pour le moins intéressant à développer. Surtout en partant des bases de la Naturephilosophie pour laquelle, par exemple, il était surtout question de dépasser l'idéalisme transcendantal.

[cana]

La gnose pose comme principe l’émanation du sein de Dieu, de tous les êtres à devenir, en l’état spirituel, c’est comme Spinoza, l’alchimie, le soufisme, cabalistes et compagnie...
L’héritage de Jésus pour moi c’est donc la gnose universelle. Mais cette gnose je ne la vois pas Chrétienne de source. En effet pour moi elle anime non pas à une religion particulière mais toutes les religions. La gnose est une science divine qui fait voir toutes choses, à savoir les choses créées dans le devenir mais surtout révèle à l’homme sa propre réalité, son soi.
Ce qui m’a plus dans la Théosophie ou même dans mes lectures de Steiner c’est le coté ouverture d’esprit. ca m’a ouvert l’esprit plus que ne pouvais l’imaginer ! Le fait de comparer les textes anciens avec les monothéismes et des doctrines orientales comme le Vedanta ou les Upanishad est très enrichissant. Prendre du recul en allant voir ailleurs est nécessaire au risque incessant de voir midi à sa porte en permanence. C’est seulement à ce prix qu'on se rends compte qu'il y a des concordances, des principes qui demeurent.

Steiner voit dans le Christ une incarnation unique de la divinité

a vrai dire il n'y a pas que lui mais il faudrait parler des EON, du NOUS et de CHRISTOS
Finalement on parle tous de la même chose avec des mots différents, le SOI Divin, tout simplement,