Re: Le prosélytisme: une forme d'intolérance ?

par Invité Sam 4 Juil 2009 - 10:23

Le fait que nous soyons chacun unique ne doit pas nous masquer que nous faisons partie de statistiques. Un 10 % et un 80 % s'opposent violemment, il y a une différence qualitative entre eux. Autrement dit, il y a du déterminisme, et c'est très humiliant pour notre soi-disant libre-arbitre.

Quant à la << capacité d'être à l'écoute >> que tout le monde revendique sur les forums, c'est juste à mon sens de la mollesse de ton et d'initiative. C'est viser vraiment petit, car le plus dur n'est pas d'écouter ce que l'autre a à dire (un peu de concentration y suffit), mais plutôt de se mettre en concordance avec soi-même et de changer d'opinions si jamais on tombe sur plus convaincant que soi, --- jeu auquel fort peu de gens se soucient de jouer.

par sylvain Sam 4 Juil 2009 - 10:45

changer d'opinions si jamais on tombe sur plus convaincant que soi,

Phrase à phrase, c'est plus ainsi que le choses évoluent. les changements brusques sont rares, on réagit plus à une influence disons par "capillarité"
Plutôt qu'une déferlante, un goutte à goutte.
J'ajoute que l'on doit sûrement utiliser des techniques pour se manipuler soi-même...

par _Spin Sam 4 Juil 2009 - 11:12

Bonjour,

sylvain a écrit:
Plutôt qu'une déferlante, un goutte à goutte.
J'ajoute que l'on doit sûrement utiliser des techniques pour se manipuler soi-même...

Ce qu'on appelle en langage psy "dissonnance cognitive" (chercher avec ça...).

à+

par boubou Sam 4 Juil 2009 - 14:19

Le fait que nous soyons chacun unique ne doit pas nous masquer que nous faisons partie de statistiques. Un 10 % et un 80 % s'opposent violemment, il y a une différence qualitative entre eux. Autrement dit, il y a du déterminisme, et c'est très humiliant pour notre soi-disant libre-arbitre.

beh justement, c'est bien là que je voulais en venir, mais c'est un autre débat tout aussi complexe et controversé,...

Après il y a écouter et entendre, et,... comprendre et ce n'est pas si évident de comprendre ce que l'autre dit exactement au delà de totu nos filtres et de tout nos référentiels.

Puis il ya toujousr ce qui est explicitement dit puis ce qu'il est implicite dansle discours de quelqu'un, les mots ne sont jamais des coquilles vides, ils sont l'expression d'un être avec tout ce que cela comporte.

"savoir écouter est un art "épictète

par Invité Sam 4 Juil 2009 - 14:49

C'est déjà bien de se rendre compte qu'on n'est pas toujours en situation de comprendre ce que dit l'autre, ou qu'on n'y est pas toujours réceptif. Sans ce premier pas, il n'y a pas d'ébauche de solution envisageable, il n'est même pas possible de se rendre compte qu'il y a problème.

Je pense que nous ne savons pas écouter parce que nous sommes trop pressés d'en arriver à ce que nous savons déjà, sortir de nous-mêmes et de nos habitudes est trop nous en demander. La solution passe donc par un entraînement quotidien à se frotter à des pensées << autres >>, si possible remuantes et déplaisantes, afin d'être << choqué >> le plus souvent possible. A ce prix-là, il semble que nous soyons capables de garder la tête hors de l'eau.

par boubou Sam 4 Juil 2009 - 17:22

il n'est même pas possible de se rendre compte qu'il y a problème.

de quel problème parle tu?

par Invité Sam 4 Juil 2009 - 17:27

Le problème dont il est question, c'est le fait de ne pas se rendre compte qu'on ne comprend pas ce que dit l'autre comme il faudrait qu'on le comprenne.

La solution au problème, c'est, entre autres, de travailler sa capacité de concentration (par exemple en s'entraînant au raisonnement ou en lisant des choses ardues), et relire plusieurs fois un message qu'on ne comprend pas pour y trouver les réponses qui nous manquent.

par **Bulle** Sam 4 Juil 2009 - 18:55

Spin a dit :

Ce qu'on appelle en langage psy "dissonnance cognitive"

… et qui a pour effet, entre autre d’annihiler toute critique de l’information reçue tant les remises en question sont souvent inversement proportionnelles à l’investissement personnel déployé pour l’acquisition de la dite information.
... et qui est probablement l'une des raisons pour lesquelles les religions enseignent le plus tôt possible...

Boubou a dit :

Puis il ya toujousr ce qui est explicitement dit puis ce qu'il est implicite dansle discours de quelqu'un, les mots ne sont jamais des coquilles vides, ils sont l'expression d'un être avec tout ce que cela comporte.

Tout à fait Boubou ! Le langage n’est qu’une structure de surface… à tenter de décoder. (cf Chomski, Skinner…)

par sylvain Lun 6 Juil 2009 - 19:04

afin d'être << choqué >> le plus souvent possible

Tu peux me faire confiance Wink

C'est pareil pour la lecture, il faut apprendre à laisser parler le livre au lieu d'essayer aussitôt de le faire rentrer dans nos petits repères-déjà connus-certitudes préfabriquées.

par **Magnus** Jeu 9 Juil 2009 - 1:03

Un prêtre doyen d'une ville belge est en train de lancer un journal toutes-boîtes pour la Province du Luxembourg et la Famenne.
Son but : face aux critiques contre le catholicisme, expliquer ce qu'au contraire le catholicisme a apporté de bon et de positif à nos sociétés. Par exemple, dit-il en parlant de son projet : rappeler que, et comment, les premiers hôpitaux et les premières écoles ont été ouverts à l'initiative des catholiques.
(NdM : mais certainement pas les congés payés, ils ont été lancés par les socialistes !)
Ce journal toutes-boîtes comme par hasard au lendemain des élections belges où la dite province a vu la victoire du Cdh (le parti catholique).
Je suppose que ce journal sera également une sorte d'ode à la vie qui sera bien sûr prétexte, ici et là, à dénoncer une fois de plus le libre-choix en matière d'euthanasie.
Est-ce que le fait que ce soit un toutes-boîtes gratuit (et sur grande échelle) ne constitue pas carrément du prosélytisme ?

par Invité Jeu 9 Juil 2009 - 5:29

prosélytisme "light" à mon avis: c'est si facile de le mettre dans la poubelle

par **Bulle** Jeu 9 Juil 2009 - 14:13

Est-ce que le fait que ce soit un toutes-boîtes gratuit (et sur grande échelle) ne constitue pas carrément du prosélytisme ?

Ce qui serait intéressant c'est de savoir par qui c'est financé tiens...

par bernard1933 Jeu 9 Juil 2009 - 15:56

Bulle, j'allais poser la même question ! Mais souviens-toi de la multiplication des pains ! On n'a payé que les premiers !

par sylvain Jeu 9 Juil 2009 - 16:25

Ce qui est terrible c'est que dans ses lettres il n'est question que de catholicisme et non du Dieu du catholicisme...
Considèreriez-vous, qui êtes athées ou agnostiques comme un prosélytisme insupportable si au lieu de propagande pour une chapelle on mettait dans les boites un ou deux versets des Evangiles ?

par Invité Jeu 9 Juil 2009 - 16:29

Je crois que ce qui est surtout reproché à cette distribution de toutes-boîtes, c'est que, sur la quantité de personnes qui seront touchées, il y en aura forcément des avec une qualité de jugement plus faible, une moins grande capacité philosophique, etc. qui adopteront la propagande anti-droit à l'euthanasie (par exemple) pour argent comptant du seul fait que Monsieur l'Abbé a prêché pour elle.

De braves brebis, en somme. C'est l'existence des braves brebis qui est insupportable aux gens de gauche militants, parce qu'ils se font une idée plus haute du comportement politique.

par sylvain Jeu 9 Juil 2009 - 17:05

anti-droit à l'euthanasie (par exemple) pour argent comptant du seul fait que Monsieur l'Abbé a prêché pour elle.

Ça ne prend plus beaucoup. C'est là toute la différence entre religion et spiritualité...

par Invité Jeu 9 Juil 2009 - 17:08

J'ignore ce qu'il en est en Wallonie. Peut-être l'Eglise Catholique jouit-elle encore d'un certain prestige politique.

Nous ne parlons pas de religion, et encore moins de spiritualité.