Re: Le désir et la souffrance

par Invité Ven 4 Déc 2009 - 20:26

tu as intérêt sinon

Le désir et la souffrance - Page 2 Smiley-IPB-460

Spoiler:

par Babylon5 Sam 5 Déc 2009 - 9:39

Pour Radha :

J'ai rien pigé. Désolée...

par Cochonfucius Sam 5 Déc 2009 - 10:27

Le rôle du vide dans la constitution des objets, aucun de nous ne l'a compris en une leçon...

...patience, donc.

par Invité Sam 5 Déc 2009 - 11:46

Les objets sont aussi la forme de l'absence de vide: le vide les contourne (on emploie ce principe en dessin)

Le "vide" du bouddhisme n'est pas une absence de matière, ce n'est qu'une absence d'existence propre: ce n'est pas du tout la même chose. Ils traduisent par "vacuité", justement pour différencier du vide.

par Babylon5 Sam 5 Déc 2009 - 14:25

FAITES CHIER ! PAS DE PATIENCE !

par Talek Sam 5 Déc 2009 - 23:42

Nul doute que nous sommes des consommateurs insatiables et qu’ils nous restent à apprendre à souffrir le manque jusqu'à ce qu’il redevienne la plénitude qui jadis nous fût volé (violé ?).

Le détachement signifie une chose, ramener en nous même la cause de nos sentiments et de nos actions. Nos désirs ne sont-ils pas des dons que l’on se fait à nous même ? Comme nos amours. L’autre n’en est pas la cause, il en est seulement l’occasion. Le détachement c'est donc s'attacher au plus profond de soi.

Pour illustrer et tant pis pour les clichés : Plutôt que de vouloir l’amour, aimer.
C’est passer de l’objet au verbe, de la précarité de l’avoir à l’éternité de l’être.
"Et dans ton absence insoutenable, mon Amour, je brûle de Nous".

par Babylon5 Dim 6 Déc 2009 - 9:01

Bonjour Talek,

J'aime beaucoup votre / ton intervention. Surtout le 2ème paragraphe. Mais cette démarche peut être douloureuse. long est le chemin, comme dirait maître Yoda.

Ce que j'écris peut sembler en contradiction avec ce que j'ai crié hier : je voulais dire que les grandes phrases et les termes abscons n'ont pas trop d'utilité pour qui cherche par besoin et non pour le plaisir intellectuel.

par **Jipé** Dim 6 Déc 2009 - 9:34

Chercher est bien, encore faut-il vouloir trouver...

par Babylon5 Dim 6 Déc 2009 - 9:41

Trouver quoi ?

par Cochonfucius Dim 6 Déc 2009 - 10:12

"Chercher" peut avoir pour sens "explorer", ce qui signifie "être réceptif aux découvertes, sans être à l'affût d'un gibier particulier".

par Babylon5 Dim 6 Déc 2009 - 10:17

Tout à fait. Mais parfois on cherche par besoin ou nécessité. Reste à savoir ce qu'on cherche. Et puis il y en a qui cherchent, qui trouvent, mais c'est bien parce qu'il l'ont cherché ! explo

par Cochonfucius Dim 6 Déc 2009 - 10:19

Par exemple, le professeur Schliemann qui voulait exhumer la ville de Troie.

par Babylon5 Dim 6 Déc 2009 - 10:37

Ah ! Oui, je ne me rappelle pas bien l'affaire... Pourrais-tu développer ?

par Cochonfucius Dim 6 Déc 2009 - 10:41

L'étudiant Schliemann entendait ses profs dire que la ville de Troie était imaginaire. C'est ce que tout le monde croyait, à l'époque.

Devenu archéologue, il creuse, et trouve la ville (plus quelques autres, à des profondeurs encore plus grandes).

Il a cherché, et trouvé, la vérité du récit ancien, en creusant vraiment la terre, porté par sa foi dans la parole du vieux poète.

par Talek Dim 6 Déc 2009 - 12:32

Bonjour Babylon5.
Et comme dirait un cousin à Yoda: le plus long chemin est celui qui va de la tête au cœur.
Sommes-nous sur le même chemin ? Alors je continu un peu parce qu'il n'est pas encore question de la douleur éprouvée sur ce chemin.

Je pense qu'elle est relative au fait que pour réaliser ce voyage, la condition nécessaire est d'accepter progressivement de n'avoir plus de prise sur le "monde extérieure". Cette apparente prise est l'illusion principale dont découle des idées erronées sur le bonheur par exemple. Quelque part, nous voudrions être dans le ventre de notre maman, là où la distance entre nos désirs et notre satisfaction est nulle. Pour cela nous sommes habités par une volonté de contrôler la ronde du monde, ce qui nous prive de notre sérénité et de notre équilibre.

par Babylon5 Dim 6 Déc 2009 - 13:54

Je ne sais pas si nous sommes sur le même chemin. mais cela me donne envie de poster une peinture où l'on voit un chemin : le chemin monte, il est difficile...

Le désir et la souffrance - Page 2 Image010

Le désir et la souffrance - Page 2 Image010

On peut avoir envie de rester sur le bord, dans la maison en ruines...

par domi92 Dim 6 Déc 2009 - 14:31

Le but du bouddhisme, ce n'est pas d'être un zombi, un cadavre sans désirs ni émotions, cela n'aurait aucun sens. Le but, c'est de se libérer de l'identification à un "je" personnel, insatisfaisant et éphémère.

Et pour se libérer de ce "je" qui s'accroche à son histoire, à ses drames personnels, il faut pouvoir s'appuyer sur autre chose, sur un autre état de conscience, un état au delà du positif et du négatif, que l'on peut expérimenter grâce à une concentration soutenue dans le présent, par la méditation.

par Cochonfucius Dim 6 Déc 2009 - 14:44

C'est vrai.

par Babylon5 Dim 6 Déc 2009 - 14:50

par Thierry Dim 6 Déc 2009 - 14:51

Un habitant du nord de la Chine vit un jour son cheval s’échapper et passer de l’autre côté de la frontière. Le cheval fut considéré comme perdu.

A ses voisins qui venaient lui présenter leur sympathie, le vieil homme répondit :

La perte de mon cheval est certes un grand malheur. Mais qui sait si dans cette malchance ne se cache pas une chance ?

Quelques mois plus tard, le cheval revint accompagnée d’une magnifique jument. Les voisins félicitèrent l’homme, qui leur dit, impassible :

Est-ce une chance, ou est-ce une malchance ?

Le fils unique du vieil homme fut pris d’une véritable passion pour la jument. Il la montait très souvent et finit un jour par se casser la jambe pour de bon.

Aux condoléances des voisins, l’homme répondit, imperturbable :

Et si cet accident était une chance pour mon fils ?

L’année suivante les Huns envahirent le nord du pays. Tous les jeunes du village furent mobilisés et partirent au front. Aucun n’en revint. Le fils estropié du vieil homme, non mobilisable, fut le seul à échapper à l’hécatombe.

(d’après Hoài-Nam-Tu)

par Babylon5 Dim 6 Déc 2009 - 14:54

Joli histoire. J'adore les vieilles histoires et les rengaines. Et aussi les bonnes recettes de cuisines, surtout celle-ci : "Chéri, je te fairais bien une omelette au jambon si j'avais des oeufs, mais je n'ai pas de jambon".

par Cochonfucius Dim 6 Déc 2009 - 14:55

Comme un couteau sans lame auquel il manque un manche.

par Babylon5 Dim 6 Déc 2009 - 15:39

Cochonfucius a écrit:Comme un couteau sans lame auquel il manque un manche.

Exact. les conseils et sentences bouddhistes, ça ressemble un peu à ça. harpe

par Babylon5 Dim 6 Déc 2009 - 15:40

.... ce qui peu sembler contradictoire avec le début de mon fil... rire

par Invité Dim 6 Déc 2009 - 19:13

comme ce fil est intéressant ! Merci aux intervenants: au moins passent-ils leur temps à des réflexions utiles et enrichissantes (comparés à d'autres, ailleurs qui ....pffffff)

Talek, j'aime beaucoup ce que tu dis, et Domi aussi, évidemment.

blabla