au sujet des valeurs

[Emmanuel]

Bonjour,
Le sujet "des valeurs" m'intéresse. La question que je me pose c'est pourquoi nous cherchons à valoriser notre être par des actes, par le biais des valeurs que vous avez proposés ?

[Invité]

Très bonne question, Emmanuel.
On peut se valoriser par une accumulation de possessions matérielles (le niveau de conscience le plus bas), par une accumulation de connaissances, et par une accumulations d'actes. Dans les trois cas, on s'identifie à nos possessions, qu'elles soient des objets, des connaissances, des actes ou des capacités.

Si c'est le cas, on est toujours absorbé dans la matière, au niveau de conscience qui lui correspond.


Je vois que c'est ton premier message. Bienvenue sur le forum !
N'hésite pas à te présenter dans la section ad hoc

[JO]

La joie, la joie, l'humour, la poésie , le don spontané... Comment quoi que ce soit pourrait entrer dans un récipinet clos sur soi ?
Jean- Yves Leloup parle de "l'ouvert" , oui, d'être "passant", aussi ,(ev. de Thomas). Les valeurs, ça fait Harpagon sur son tas d'or : pardonnez-moi .

[JO]

récipient, j'aurais dû relire

[Phowers]

Foi
Espérance
Charité
Ces trois vertus théologales résument tout...

Et pour moi ce sont les valeurs opposées:
- doute, esprit critique et recherche en lieu et place de la foi
- vivre intensément le moment présent au lieu d'espérer
- respecter la vie au lieu de la mépriser en faisant la charité.

Merci, Gereve.
C'est grâce à des messages comme cela que l'on voit que l'athéisme est bien plus mature que le christianisme.

[libremax]

J'étais fier de mon petit thread, parce qu'il permettait de dévoiler un petit coin du fond du coeur de chacun, qui permettait de mieux comprendre, (peut-être!) les dires de tous.

Il perd de sa valeur si on commence à estimer que telles valeurs sont plus matures que d'autres. Untel placera vraisemblablement la "maturité" en tête de sa liste?... A lui l'honneur.

[Phowers]

Quoi ? Tu penses que toutes les valeurs sont égales ?
Tu détruis donc toute notion d'éthique en faisant cela.

[libremax]

Je n'ai pas dit cela; j'en veux pour première preuve que j'ai parlé de "10 valeurs principales", ce qui sous-entendait une hiérarchie, et pour deuxième preuve que tous ont répondu différemment, ce qui montre que personne n'est d'accord, par exemple, avec mon échelle de valeurs à moi. On ne saurait donc dire a priori que toutes les valeurs sont égales : il y a débat.

Seulement il ne vous aura pas échappé justement, cher Phowers, que chacun a répondu spontanément selon sa propre opinion, et là était réellement l'intérêt de ce sujet : l'opinion de chacun.
Et dans le cadre de ce sujet, alors là, oui, je l'affirme, chaque expression a autant de valeur que l'autre, toutes confondues, y compris peut-être le gag de Jipé.

Si Highlander trouve dans les trois Vertus Théologales l'expression de ce qui lui est le plus cher, ce n'est pas forcément parce qu'il est immature (puisqu'il est chrétien). C'est peut-être aussi parce que ces mots transmettent des idées qui résonnent avec son expérience propre : comment juger, dès lors?

C'est en tout cas l'impression la plus mûre qu'il me vient en tête.

[libremax]

Pour l'avoir fait moi-même, je peux dire par ailleurs que dresser une telle liste n'est pas forcément aisé.
Où est la vôtre? Highlander s'est risqué, lui.

Highlander est mon copain, ah mais !!

[Bulle]

Highlander a écrit :

Mais c'est tout ce qu'il y a de plus chrétien, ça...

Pour le fides, l’amour, l’honnêteté : je veux bien oui,
pour la justice, la vérité et la liberté : j’ai des gros doutes...
Et pour l’épicurisme : alors là, n’ayons pas peur des mots : mouarf carrément !

PS : bravo Gerêve !

[Phowers]

Lister nos valeurs ?
Il faudrait les expliquer, pour que ça ait de l'intérêt. A les balancer négligemment comme ça, elles perdent toute leur... valeur.

De toute façon, je n'ai pas de valeurs.

[Invité]

mais Bulle, les chrétiens ne sont pas tous ce que tu crois!
Et profiter de la vie, ce n'est pas anti chrétien!
La liberté, tout le monde la revendique, même la liberté de croire ou non en Dieu!
quant à la vérité, Jésus n'a-t-il pas dit "je suis la Vérité"

[Invité]

Lister nos valeurs ?
Il faudrait les expliquer, pour que ça ait de l'intérêt. A les balancer négligemment comme ça, elles perdent toute leur... valeur.

De toute façon, je n'ai pas de valeurs.

allons allons! nous attachons tous une certaine importance à ce qui nous fait vivre!
et si vraiment vous pensez qu'il n'y a pas de valeur, je dirai simplement cette phrase que j'aime bien:
la vie ne vaut peut-être rien, mais rien ne vaut la vie...

[bernard1933]

libremax a raison; il y a des valeurs fondamentales qui sont d' ailleurs des valeurs de la morale naturelle : justice, solidarité, respect de l' autre etc...Et puis toutes les autres, au gré de chacun, et selon les circonstances : pour le PDG...dont je tairai le nom: le cumul de deux salaires mirobolants , pour le Haïtien un verre d' eau ! Je suis cynique, mais comment ne pas l' être ?

[Phowers]

La morale naturelle ?!

[Bulle]

mais Bulle, les chrétiens ne sont pas tous ce que tu crois!
Et profiter de la vie, ce n'est pas anti chrétien!
La liberté, tout le monde la revendique, même la liberté de croire ou non en Dieu!
quant à la vérité, Jésus n'a-t-il pas dit "je suis la Vérité"

Je ne parle pas des chrétiens, je parle des valeurs transmises par la bible.
Entre "profiter de la vie" et l'Epicurisme il y a de grosses nuances.
Quant à la liberté, ce n'est pas parce qu'elle est revendiquée par les chrétiens qu'elle est parole d'évangile. La preuve tu n'es pas libre de communier parce que tu es divorcée remariée...
Et pour finir, quel menteur ce Jésus !!!

[Emmanuel]

Il est difficile de faire une hiérarchie des valeurs, car il y à une différence entre "aimer" un objet et "aimer" quelqu'un ; si le mot reste le même, l'objectif est différent ! Il y a certes des valeurs universelles, reconnus comme fondamentales même au niveau de la religion, mais la spiritualité cherche moins à faire des distinctions et des échelles de valeurs qu'a valoriser une "relation-avec" le transcendant. Les commandements dans la Bible, me semble être moins des valeurs, que des actes observer. La finalité de l'observance est moins de l'ordre de la relation que celle d'une manière d'être que l'on appel la vertu, que l'on acquière. Dans ce sens on parle de vertus théologales et non de valeurs théologales. La valeur ne vient pas de l'observance elle est comme "donnée" antérieurement. Donc pour moi la première valeur est d'être, d'exister.

[bernard1933]

Bulle, Jésus, un menteur ? Quel blasphème ! Crois-tu que le miracle de
Cana, c' était du " bidon" ? Du vin de qualité que c' était, du bandol rouge 2006 ! Et puis, après tout, quels sont les hommes politiques qui réussissent le mieux ? Les plus gros menteurs ! Des noms ?

[Sebi]

A règner? Quel drôle de nom pour un pape! Pourquoi pas libellule ou papillon? (mais bon, par écrit, ça marche pas Cochon)

Jipé : gaffe à BNP, Fortis pue le pâté! (boulet )

Liberté, Egalité, Fraternité...
Je me suis d'ailleurs toujours demandé pourquoi Dieu s'est emmerder à rédiger 10 commandements alors qu'on peut résumer toute la morale en trois mots ?!

Parce que ces trois mots ne veulent rien dire, tout simplement, et que s'il faut les définir, tu regretteras la simplicité des commandements...



1) La Vie, même au coût d'une partie d'elle-même
2) Le dialogue
3) Le respect des traditions (au sens étymologique, les neuves et les plus anciennes donc)
4) Le bien-être, en ce compris la liberté
5) La Connaissance
6) Le bien-avoir ou confort

Et ça me suffit vu que ces mots ne sont pas trop précis

[Nuage]

L'Honnêteté
La Sincérité
La Droiture
La Réciprocité / Le Partage
La Liberté
L'Amour / Le Bonheur
La Force / Le Courage
La Fantaisie
L'Equité
La Créativité / La Construction

[mirage]

L'Honnêteté
La Sincérité
La Droiture
La Réciprocité
La Force
L’Équité
L'Excentricité
Le sacrifice
L'honneur
Le courage
La diplomatie

[Nuage]

Ha ! 11 mots, donc j'en rajoute un d'oublié.

L'Honnêteté
La Sincérité
La Droiture
La Réciprocité / Le Partage
La Liberté
L'Amour / Le Bonheur
La Force / Le Courage
La Fantaisie
L'Equité
La Créativité / La Construction

Le Respect / La Considération

[Nuage]

Et en fait il y en a un qui est très important pour moi c'est :

L'Entraide.

[Dun8410]

Et puis, après tout, quels sont les hommes politiques qui réussissent le mieux ? Les plus gros menteurs ! Des noms ?

Un nom sous forme de question :

Quand, en 2007, Sarkozy a dit aux Français : « Les paradis fiscaux, c'est terminé ! », mentait-il effrontément ou se montrait-il plus incompétent que l'épicier du coin ?

Pardon pour les épiciers, ce n'est qu'une formule facile qui ne voudrait interdire l'Élysée à personne.

[bbes]

La flexibilité du majeur.


Ouai, ouai #vos valeurs

Ambidextre alors'