Re: Petit cours de miracles à l'usage des dieux

par ElBilqîs Mer 14 Juil 2010 - 21:54

Ne t'inquiète pas , Idrom, Bernard prend plaisir à asticoter les croyants, mais il n'y a pas de méchanceté dans ses propos, juste cette souffrance qui le taraude depuis longtemps...
Ses propos, s'ils sont pris avec le sourire, ne sont pas blessants!
Je l'ai côtoyé suffisamment depuis les débuts du forum pour pouvoir l'affirmer...

par Lila Mer 14 Juil 2010 - 21:54

J'ai apprécié le texte, il est bien tapé, mais je déplore d'avoir utilisé pour une parodie des images de souffrance réelles: des extraits de films ou des évocations auraient largement suffit.

par Gepeto Mer 14 Juil 2010 - 21:54

Je suis dégouté de ces attitudes qui ne cherchent qu'à blesser, qu'à faire mal, le plus possible.
C'est à vomir!

par ElBilqîs Mer 14 Juil 2010 - 22:00

3ème type,
Se moquer " de ceux qui pensent que Dieu est bon", ça n'est pas interdit par la loi!
Dire (ou plutôt sous-entendre) que Dieu est responsable de la mort de milliers de personnes lors d'un tremblement de terre, ça, c'est vraiment débile!

Car de deux choses l'une:
ou tu crois en Dieu, et tu sais que jamais Dieu ne ferait de mal à ses créatures (Dieu n'est pas un homme, lui prêter des qualités ou des défauts humains est un non-sens)
Ou tu n'y crois pas, et dans ce cas, S'il n'existe pas, je ne vois vraiment pas comment il pourrait tuer qui que ce soit!

par idrom Mer 14 Juil 2010 - 22:03

ElBilqîs a écrit:Ne t'inquiète pas , Idrom, Bernard prend plaisir à asticoter les croyants, mais il n'y a pas de méchanceté dans ses propos, juste cette souffrance qui le taraude depuis longtemps...

c'est ce que je pense aussi, je n'ai jamais dis qu'il était méchant. Ce n'est pas en le menagant, ni même en le préservant, ou en l'encouragent, qu'il reglera ces problemes. Faut bien qu'il en prenne conscience, quitte a lui redire encore.

par 3emeType Mer 14 Juil 2010 - 22:07

Pourquoi, si Dieu existait, serait-il forcément bon ?

S'il existe et qu'il a créé l'univers, il a également créé les tremblements de terre.

ElBilqîs a écrit:Dieu n'est pas un homme, lui prêter des qualités ou des défauts humains est un non-sens

Alors pourquoi dit-on qu'il est bon et qu'il nous aime ?

par Tibouc Mer 14 Juil 2010 - 22:10

Pourquoi, si Dieu existait, serait-il forcément bon ?

C'est marrant que tu demandes ça. Parce que dans ta vidéo tu part justement du principe qu'il est bon pette de rire

par 3emeType Mer 14 Juil 2010 - 22:12

Oui j'ai tenté une démonstration par l'absurde.

par Tibouc Mer 14 Juil 2010 - 22:20

OK. Mais je t'ai signalé la différence entre l'Amour et la Bonté. Les parents qui battent leurs enfants les aiment en même temps.

Alors bon, Dieu ne peut peut-être pas l'être. Amour il peut.

par 3emeType Mer 14 Juil 2010 - 22:22

Ma question marche aussi avec "amour" :
Pourquoi, si Dieu existait, serait-il forcément Amour ?

par bernard1933 Mer 14 Juil 2010 - 22:26

Oui, je suis révolté par les malheurs qui frappent le monde et par ce conditionnement des esprits qui les empêchent d' en tirer les conclusions . Ou alors, revenez au péché originel ; c' était bien le seul argument qu' on avait trouvé .
Imaginez-vous Dieu une minute . Que faites- vous ? Vous ricanez devant le martyre des enfants ?
Et je me répète, si Dieu existe , il ne peut être celui prêché par les religions monothéistes . Celui-là, je l' accuse de crime contre l ' Humanité ! Que dis-je ? J' oubliais nos amies les bêtes...

par Tibouc Mer 14 Juil 2010 - 22:36

Ma question marche aussi avec "amour" :
Pourquoi, si Dieu existait, serait-il forcément Amour ?

Tu chipotes là 3e type ^^

par 3emeType Mer 14 Juil 2010 - 22:42

Je ne pense pas, ça me semble essentiel comme question.
J'ai l'impression qu'on ne se comprend pas bien. Tu as l'air d'accorder beaucoup d'importance à la distinction entre amour et bonté et je ne comprends pas bien pourquoi. D'ailleurs, tu dis que Dieu peut être amour sans être bon. Je ne vois pas comment ça serait possible.

par idrom Mer 14 Juil 2010 - 23:33

bernard1933 a écrit:Oui, je suis révolté par les malheurs qui frappent le monde et par ce conditionnement des esprits qui les empêchent d' en tirer les conclusions.

je crois plutôt que c'est un prétexte que tu a pour justifier je ne sais quoi chez toi.

bernard1933 a écrit:Ou alors, revenez au péché originel ; c' était bien le seul argument qu' on avait trouvé .

non, pas du tout. D'après la genèse, l'argument c'était de dire que le mal existe de tout temps, qu'il est éternel, qu'il est contemporain de dieu. qu'il est un principe agissant des le tout début. on le voit très bien dans la genese, il est présent bien avant la création de l'homme, il est deja présent au tout début de la création de l'univers. Cela suppose forcement que dieu doit faire avec. cela suppose aussi que dieu doit faire des choix qu'un homme ne peut pas faire, d'où ton énervement sur ces choix.

par **Magnus** Jeu 15 Juil 2010 - 0:15

S'il avait connu ce forum, mon grand-père aurait dit :
- Tout ce qui arrive de beau et de bon, vient de Dieu.
Tout ce qui arrive de mal et de mauvais, vient du Diable.

par Tibouc Jeu 15 Juil 2010 - 0:22

C'est ce que disaient les cathares, et les manichéens.

par ElBilqîs Jeu 15 Juil 2010 - 0:24

oui, mais c'est peut- être un peu simpliste (sauf le respect que je dois à ton grand-père!)

par Tibouc Jeu 15 Juil 2010 - 0:31

Mais au moins ça a le mérite de répondre à la question : "pourquoi Dieu laisse faire tout ça?"
Parce qu'un dieu mauvais, le Diable, l'y contraint.

par ElBilqîs Jeu 15 Juil 2010 - 0:33

L'Amour De Dieu se rapporte à la Connaissance (du bien et du mal)
l'homme a "re-créé" Dieu à son image... et comme l'homme a besoin d'amour (au sens humain du terme) il a doté Dieu de toutes les qualités, dont celle d'aimer... sans chercher plus loin.

Maintenant, l'homme depuis sa "création" (ou son apparition sur terre) a , délibérément ou non provoqué de nombreuses catastrophes... faut-il en accuser Dieu?
Facile, puisque "poésie ou réalité", il n'est pas là pour se défendre...

Mais ça fait tant de bien aux athées et autres anticonformistes, que parfois je me dis que c'est bien ainsi:
D'autant que Dieu, s'il existe "hors de l'Être" , doit bien rigoler de nous!

par Tibouc Jeu 15 Juil 2010 - 0:51

Maintenant, l'homme depuis sa "création" (ou son apparition sur terre) a , délibérément ou non provoqué de nombreuses catastrophes... faut-il en accuser Dieu?

Oui, puisque c'est Dieu qui a créé l'Homme.

par ElBilqîs Jeu 15 Juil 2010 - 0:58

Non, puiqu'Il nous a créés libres de nous rebeller contre Lui!

par 3emeType Jeu 15 Juil 2010 - 6:54

Dans mon film je ne parle que de catastrophes qui ne sont pas provoquées par les hommes, mais par "la nature" que Dieu a voulue telle qu'elle est.

Mais puisque ElBilqîs parle des méfaits provoqués par les hommes, ok parlons-en : la folie de certains hommes n'est-elle pas créée par Dieu ? Le fait qu'un Homme puisse en torturer un autre, c'est permis par Dieu. Tu vas me dire "oui mais Il nous a laissés libres". Je vais te répondre non pas du tout : on ne peut pas voler, on ne peut pas respirer dans l'eau, on ne peut pas vivre plus de 120 ans, on ne peut pas se déplacer très vite, on ne peut pas parler à deux personnes en même temps, ... Mais on peut torturer les gens ! Super ! Merci Dieu !

Il me semble que les croyants manquent énormément d'imagination. Ils n'arrivent pas à imaginer les autres mondes que Dieu aurait pu créer. Des mondes tellement meilleurs ! Il aurait pu nous éviter la douleur, la souffrance, les maladies, etc.

par JO Jeu 15 Juil 2010 - 7:31

et quoi encore ? un dieu de poche , sur mesure : blanc , éduqué, susucre à disposition ? lol!

par 3emeType Jeu 15 Juil 2010 - 8:18

Non, juste un dieu parfait, absolu, tout-puissant. Rien que ça.

par Gepeto Jeu 15 Juil 2010 - 10:22

3emeType a écrit:Non, juste un dieu parfait, absolu, tout-puissant. Rien que ça.

Et pis, si j'ai pas ça, je fais pipi par terre et je me roule dedans, na! croule de rire