Re: Matière à réflexion

par Intégraal Mar 28 Déc 2010 - 21:43

je connais mal le coran, ça ne me "parle" pas.
"toutes les âmes sont Une" ... dans le coran, qu'est-ce que l'âme?

par tango Mar 28 Déc 2010 - 22:14

Intégraal a écrit:je connais mal le coran, ça ne me "parle" pas.
"toutes les âmes sont Une" ... dans le coran, qu'est-ce que l'âme?

Toutes les doctrines se rejoignent...
Si Dieu est Un, il l'est pour tous...
L' âme de l'individu est sa partie intangible qui s'oppose à sa partie tangible...
La perception que l'individu peut avoir de son âme reste entachée d'une appropriation, encore une manifestation de l'ego qui veut tout garder pour lui.
Accepter que l'âme soit autre que soi-même est encore un autre niveau de subtilité, ainsi accepter que toutes les âmes soient Une, est un niveau des plus subtiles...

par Intégraal Mar 28 Déc 2010 - 22:52

Bien sûr que toutes les doctrines se rejoignent, mais je me méfie de la définition que chacune donne aux mots. Le catho se fait une représentation, une idée de l'âme qui n'est pas forcément la même pour un indou, un musulman, d'après ce que j'ai cru comprendre...c'était le pourquoi de ma question.
Ainsi, pour moi, l'âme individuelle n'a pas tellement de sens(selon l'idée que j'en ai) une âme distincte pour chaque individu, ça me semble incongru.

par tango Mar 28 Déc 2010 - 23:03

Intégraal a écrit:Bien sûr que toutes les doctrines se rejoignent, mais je me méfie de la définition que chacune donne aux mots. Le catho se fait une représentation, une idée de l'âme qui n'est pas forcément la même pour un indou, un musulman, d'après ce que j'ai cru comprendre...c'était le pourquoi de ma question.
Ainsi, pour moi, l'âme individuelle n'a pas tellement de sens(selon l'idée que j'en ai) une âme distincte pour chaque individu, ça me semble incongru.

Tu rejoindrais alors l'idée du coran : "toutes les âmes sont une"...
mais as-tu la sensation d'être ton âme, plus que ton corps, ou l'inverse ?
Il me semble que tu ne puisses avoir la sensation d'être ni mon âme, ni mon corps...

par Intégraal Mer 29 Déc 2010 - 1:07

tango a écrit:as-tu la sensation d'être ton âme, plus que ton corps, ou l'inverse ?

Si je me"pose", si je mets ma conscience sur "Moi", je ne suis pas que mon corps...mais si je suis prise par l'activité ordinaire...je suis un robot!

par JO Mer 29 Déc 2010 - 8:35

j'ai la sensation d'être robot dans toute ma part inconsciente et automatique . Ce que je gagne en conscience devient moi, me construit comme sujet .

par Intégraal Mer 29 Déc 2010 - 9:26

je me suis mal exprimée:
Quand j'ai conscience d'être Moi, je suis conscience d'avoir un corps.

par tango Mer 29 Déc 2010 - 9:53

Intégraal a écrit:je me suis mal exprimée:
Quand j'ai conscience d'être Moi, je suis conscience d'avoir un corps.

Avoir ?...c'est cela, "avoir" un corps, mais pas "être" ce corps...

Jo a écrit:j'ai la sensation d'être robot dans toute ma part inconsciente et automatique . Ce que je gagne en conscience devient moi, me construit comme sujet .

Robot ?...oui, c'est ça, tout fonctionne à notre insu...la conscience est une infime partie de l'activité du cerveau...
si je me souviens bien il s'agit de 2000 bips par seconde, alors que le cerveau en émet 400 000 000 par seconde...
En fait nous n'avons accès qu'à ces 2000 bips, ce ne sont que sur ceux-là que nous pouvons intervenir...grosso modo, nous ne sommes que ça, notre conscience, tout le reste nous est étranger.

par dan 26 Mer 29 Déc 2010 - 17:06

Intégraal a écrit:je me suis mal exprimée:
Quand j'ai conscience d'être Moi, je suis conscience d'avoir un corps.

Pour moi c'est surtout quand je me masturbe !!! Chacun son ressenti .
Enfin !! entre cela et la masturbation intellectuelle , la limite est mince .
Excusez moi je rigole .
Amicalement

par dan 26 Mer 29 Déc 2010 - 17:08

]quote="tango"]
Intégraal a écrit:je me suis mal exprimée:
Quand j'ai conscience d'être Moi, je suis conscience d'avoir un corps.
Avoir ?...c'est cela, "avoir" un corps, mais pas "être" ce corps...
Jo a écrit:j'ai la sensation d'être robot dans toute ma part inconsciente et automatique . Ce que je gagne en conscience devient moi, me construit comme sujet .
Robot ?...oui, c'est ça, tout fonctionne à notre insu...la conscience est une infime partie de l'activité du cerveau...
si je me souviens bien il s'agit de 2000 bips par seconde, alors que le cerveau en émet 400 000 000 par seconde...
En fait nous n'avons accès qu'à ces 2000 bips, ce ne sont que sur ceux-là que nous pouvons intervenir...grosso modo, nous ne sommes que ça, notre conscience, tout le reste nous est étranger.

[/quote]
Plus sérieusement si tu le veux bien actuellement , les neurologues ne connaissent que 30 % des capacites et des fonctions de notre cerveau . De grandes decouvertes sont encore à venir .Tant dans le domaine du cognitif, que de la psy .
Amicalement

par tango Mer 29 Déc 2010 - 17:21

dan 26 a écrit:
Plus sérieusement si tu le veux bien actuellement , les neurologues ne connaissent que 30 % des capacites et des fonctions de notre cerveau . De grandes decouvertes sont encore à venir .Tant dans le domaine du cognitif, que de la psy .
Amicalement

30 % qu'ils disent connaître !...
Les chercheurs scientifiques ne font que me démontrer que le mystère ne cesse de se déployer.
La métaphysique se doit de passer outre leurs espérances...

par **Bulle** Mer 29 Déc 2010 - 18:42

C'est une des caractéristique de la science de passer outre les "espérances" rire

par dan 26 Mer 29 Déc 2010 - 19:19

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
Plus sérieusement si tu le veux bien actuellement , les neurologues ne connaissent que 30 % des capacites et des fonctions de notre cerveau . De grandes decouvertes sont encore à venir .Tant dans le domaine du cognitif, que de la psy .
Amicalement
30 % qu'ils disent connaître !...
30 % des capacités et du fonctionnement .
Les chercheurs scientifiques ne font que me démontrer que le mystère ne cesse de se déployer.
Non que dis tu là , pas de mystére là dedans seulement qu'il y a encore beaucoup de choses à decouvrir, ils pensent à la télépathie, et l'auto guerison par exemple . C'est impressionant ce besoin de mystère, de merveilleux , d'énigmes , qui te colle au corp.

La métaphysique se doit de passer outre leurs espérances...
cela veut dire quoi au juste ? Que vous(les mystiques ) aimez les enigmes, pour pouvoir imaginer les réponses suivant vos gouts .
amicalement

par tango Mer 29 Déc 2010 - 19:36

Bulle a écrit:C'est une des caractéristique de la science de passer outre les "espérances"

Oui, mais la métaphysique ne peut se permettre d'attendre les résultats qu'ils espèrent trouver.
La recherche scientifique oeuvre à déployer le mystère, déploiement bien plus considérable que la collection de découvertes....

par dan 26 Mer 29 Déc 2010 - 19:57

]quote="tango"]
Bulle a écrit:C'est une des caractéristique de la science de passer outre les "espérances"
Oui, mais la métaphysique ne peut se permettre d'attendre les résultats qu'ils espèrent trouver.

Entièrement d'accord elle préfére esperer et le croire , c'est le grand problème . Mais pourquoi donc tant d'hommes ont ils besoins d'imaginer tant d'espérances de réponses ? Que leur foi transforme en vérité ?

La recherche scientifique oeuvre à déployer le mystère, déploiement bien plus considérable que la collection de découvertes

Je ne vois pas ce qeu tu veux dire par là .
Amicalement

par tango Mer 29 Déc 2010 - 20:27

dan 26 a écrit:
]quote="tango"]
Bulle a écrit:C'est une des caractéristique de la science de passer outre les "espérances"
Oui, mais la métaphysique ne peut se permettre d'attendre les résultats qu'ils espèrent trouver.
Entièrement d'accord elle préfére esperer et le croire , c'est le grand problème . Mais pourquoi donc tant d'hommes ont ils besoins d'imaginer tant d'espérances de réponses ? Que leur foi transforme en vérité ?
Non ! la métaphysique n'espère pas ni ne croit. Elle pose des hypothèses et des points de suspensions...Son investigation va dans le plus subtile que la science....

La recherche scientifique oeuvre à déployer le mystère, déploiement bien plus considérable que la collection de découvertes
Je ne vois pas ce qeu tu veux dire par là .
1 réponse = 10 questions...tel est le bilan de la science....
Amicalement

par JO Jeu 30 Déc 2010 - 7:53

C'est ce que Michael Behe appelle "les boites noires": chaque avancée scientifique ouvre sur une irréductible complexité, à laquelle elle s'attaque pour ouvrir une autre boite noire, et ce, jusqu'à l'infini, semble-t-il . On n'en est plus au simplisme scientiste du 19eme, qui croyait avoir tout découvert en science .

par dan 26 Jeu 30 Déc 2010 - 9:37

[quote]

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
]quote="tango"]
Bulle a écrit:C'est une des caractéristique de la science de passer outre les "espérances"
Oui, mais la métaphysique ne peut se permettre d'attendre les résultats qu'ils espèrent trouver.
Entièrement d'accord elle préfére esperer et le croire , c'est le grand problème . Mais pourquoi donc tant d'hommes ont ils besoins d'imaginer tant d'espérances de réponses ? Que leur foi transforme en vérité ?
Non ! la métaphysique n'espère pas ni ne croit. Elle pose des hypothèses et des points de suspensions...Son investigation va dans le plus subtile que la science....
Que fais tu de la foi, qui vérouille ces réponses , ces pseudo vérités .

]quote]La recherche scientifique oeuvre à déployer le mystère, déploiement bien plus considérable que la collection de découvertes
Je ne vois pas ce que tu veux dire par là .
1 réponse = 10 questions...tel est le bilan de la science....

Il est plus imortant que la metaphysique, 3 questions aucune réponse si ce n'est des epérances . Et surtout la science avance la metaphysique , ne fait que supposer imaginer.
La science cherche et trouve, la metha cherche et espère, il n'y a pas photo .
Amicalement
Amicalement

par tango Jeu 30 Déc 2010 - 9:54

JO a écrit:C'est ce que Michael Behe appelle "les boites noires": chaque avancée scientifique ouvre sur une irréductible complexité, à laquelle elle s'attaque pour ouvrir une autre boite noire, et ce, jusqu'à l'infini, semble-t-il . On n'en est plus au simplisme scientiste du 19eme, qui croyait avoir tout découvert en science .

Au 19eme, un homme cultivé pouvait encore embrasser la connaissance.
De nos jours, la quantité comme la diversité des connaissances sont devenues telles, qu'une synthèse en est devenue impossible.
Nous n'avons à faire qu'à des spécialistes avec leurs visions fragmentaires.

Par exemple, au sujet des effets secondaires, un médecin généraliste me disait :
" Le spécialiste soigne la maladie, pas le malade "

par tango Jeu 30 Déc 2010 - 10:08

Dan
si tu es ici pour dénigrer la métaphysique, tu ferais mieux d'aller perdre ton temps dans les forum scientifiques.

Wiki: définition métaphysique=La métaphysique est une branche de la philosophie qui porte sur la recherche des causes, des premiers principes[1]. Elle a aussi pour objet la connaissance de l'être absolu, des causes de l'univers et de la nature de la matière. Elle s'attache aussi à étudier les problèmes de la connaissance, de la vérité et de la liberté[2].

L'ontologie est une branche de la métaphysique[3] qui étudie les propriétés de l'être d'une manière générale, telles que l'existence, la durée, le devenir[4]. Le métaphysicien essaie également de clarifier les notions par lesquelles les gens comprennent le monde ; l'existence, l'objet, la propriété (d'une chose), l'existence ou le concept de Dieu[5],[6], l'espace, le temps, la causalité, la possibilité.

Si tu attends des réponses tangibles (tactilement touchables par tes doigts), ce n'est pas ici que tu les auras.

par bernard1933 Jeu 30 Déc 2010 - 11:01

JO a écrit:C'est ce que Michael Behe appelle "les boites noires": chaque avancée scientifique ouvre sur une irréductible complexité, à laquelle elle s'attaque pour ouvrir une autre boite noire, et ce, jusqu'à l'infini, semble-t-il . On n'en est plus au simplisme scientiste du 19eme, qui croyait avoir tout découvert en science .

Très belle image, JO . Plus on cherche, plus on trouve, mais plus la complexité s' accroît, plus le mystère s' épaissit .
Que savait-on des formes de vie il y a un siècle ? Qui aurait pu imaginer une telle diversité, une telle effervescence ?
Tu as connu, comme moi, les électrons qui tournaient bien sagement sur leurs orbites, en se trémousssant parfois sur l' orbite du voisin...Depuis la physique quantique, plus moyen de les coincer !
On se dirige vers un Univers qui n' est qu' Energie, avec une majuscule . Et l' Energie pure, c' est comme les fantômes de Nuage bleu ( sourire ! ) , tintin pour les attraper !

par tango Jeu 30 Déc 2010 - 11:22

bernard1933 a écrit:Depuis la physique quantique, plus moyen de les coincer !
On se dirige vers un Univers qui n' est qu' Energie, avec une majuscule . Et l' Energie pure, c' est comme les fantômes de Nuage bleu ( sourire ! ) , tintin pour les attraper !

"Milou" les attrapera...c'est bien ça le nom de ton épagneul ?

En effet c'est assez magique de voir que ce que l'on croyait être plein se vide.....
que le peut qu'il nous reste à attrapper s'échappe...comme si tout n'était qu'illusion...à l'image de la vision des méditants....
Comme si de la permanence du vide infini, s'écoulait une source d'illusions impermanentes...

par dan 26 Jeu 30 Déc 2010 - 12:19

tango a écrit:Dan
si tu es ici pour dénigrer la métaphysique, tu ferais mieux d'aller perdre ton temps dans les forum scientifiques.
Wiki: définition métaphysique=La métaphysique est une branche de la philosophie qui porte sur la recherche des causes, des premiers principes[1]. Elle a aussi pour objet la connaissance de l'être absolu, des causes de l'univers et de la nature de la matière. Elle s'attache aussi à étudier les problèmes de la connaissance, de la vérité et de la liberté[2].
Je rappelle que je suis matérialiste, rationaliste, je ne dénigre pas la métaphysique j’essaye d’expliquer, ce besoin qu'ont certains hommes ; d'une façon rationnelle c'est tout .
Dire que certaines personnes ont besoin de ce placebo ce n'est pas le dénigrer, c'est l'expliquer

L'ontologie est une branche de la métaphysique[3] qui étudie les propriétés de l'être d'une manière générale, telles que l'existence, la durée, le devenir[4]. Le métaphysicien essaie également de clarifier les notions par lesquelles les gens comprennent le monde ; l'existence, l'objet, la propriété (d'une chose), l'existence ou le concept de Dieu[5],[6], l'espace, le temps, la causalité, la possibilité.

Si tu attends des réponses tangibles (tactilement touchables par tes doigts), ce n'est pas ici que tu les auras.

Je le sais fort bien puisque tous ces grand mots cachent l'imaginaire , la psy, le besoin naturel de réponses aux question existentielles !!! C'est tout .
Amicalement

par Intégraal Jeu 30 Déc 2010 - 12:34

Le vide est plein de vide, c'est Tout... rire

par tango Jeu 30 Déc 2010 - 13:12

Intégraal a écrit:Le vide est plein de vide, c'est Tout...

et d'où sortiraient les illusions ?
et qui seraient ceux qui les verraient ?
Il me serait incompréhensible, qu'une illusion puisse voir une illusion.