Re: Watchtower : deux nouvelles brochures créationnistes

par _agecanonix Dim 10 Oct 2010 - 20:28

MrSonge a écrit:
En fait, il s'avère souvent que la croyance en l'évolution est plus le fait d'une position de rejet de la notion de "Dieu" que d'une démarche scientifique.
Faux, il y a moult évolutionnistes croyants.

Ou la vie a été créée, ou elle a évoluée.
Faux. La vie a été créée puis elle a évoluée, ce n'est rien de moins que le fondement de l'évolutionnisme !

Et il s'avère qu'il y a ici plus d'athées par principe que d'athée par déduction.
Qu'est-ce qui te permet d'affirmer une telle chose ?

Tu vois, ça ne change pas grand chose. Je te laisse écrire, et hop, deux énormités au milieu de tes propos, dont un lieu-commun anti-scientifique gros comme une montagne, et une ânerie à propos de la théorie de l'évolution. ^^

On voit que tu ne fréquentes pas beaucoup d'évolutionnistes purs et durs.
je sorts d'une site ou tu aurais immédiatement compris ce que j'ai expliqué. non d'oiseaux, insultes contre les personnes et contre Dieu...
Alors, svp, je pense, en qualité de TJ, faisant du porte à porte, en savoir un peu plus que toi sur le phénomène "evolutionniste" et sur les motivations de nombre de ses adeptes..Tu es l'exception ?? tant mieux !

par kelevra Dim 10 Oct 2010 - 20:34

C'est vrai : quand on fait du porte à porte, on rencontre régulièrement des spécialistes de l'évolutionnisme... Du coup, ça te confère une certaine autorité, voire une autorité certaine !

par _Florent51 Dim 10 Oct 2010 - 20:35

agecanonix a écrit:
On voit que tu ne fréquentes pas beaucoup d'évolutionnistes purs et durs.
je sorts d'une site ou tu aurais immédiatement compris ce que j'ai expliqué. non d'oiseaux, insultes contre les personnes et contre Dieu...
Alors, svp, je pense, en qualité de TJ, faisant du porte à porte, en savoir un peu plus que toi sur le phénomène "evolutionniste" et sur les motivations de nombre de ses adeptes..Tu es l'exception ?? tant mieux !

Comment expliques-tu dans ce cas les très nombreux croyants évolutionnistes de l'Intelligent design?

par kelevra Dim 10 Oct 2010 - 20:43

L'Intelligent Design est tout aussi critiqué par les évolutionnistes "purs et durs".

par MrSonge Dim 10 Oct 2010 - 20:43

On voit que tu ne fréquentes pas beaucoup d'évolutionnistes purs et durs.

Ben, si. Désolé de te décevoir ! ^^

je sorts d'une site ou tu aurais immédiatement compris ce que j'ai expliqué. non d'oiseaux, insultes contre les personnes et contre Dieu...

Oui et évidemment ce site est représentatif de l'ensemble des évolutionnistes de la planète. C'est sûr !
Il ne faut pas t'étonner, avec les contre-sens, les maladresses, les lieux communs que tu débites, que cela exaspère un peu des scientifiques sans doute beaucoup plus compétent que l'aimable amateur que je suis...

Alors, svp, je pense, en qualité de TJ, faisant du porte à porte, en savoir un peu plus que toi sur le phénomène "evolutionniste" et sur les motivations de nombre de ses adeptes..Tu es l'exception ?? tant mieux !

Franchement, je ne crois pas. On ne raconte pas sa vie aux TJ qui viennent toquer à votre porte, je pense donc qu'entre le fait de faire du porte-à-porte et le fait de connaître les «motivations» des gens, il n'y a aucun lien. Ce n'est pas parce que tu toques aux portes que les gens vont te raconter par le menu leurs états d'esprit, leurs conclusion quant à ceci ou cela, leurs opinions profondes, et étaler devant toi leur vision du monde.

par Tibouc Dim 10 Oct 2010 - 20:44

agecanonix a écrit:A Tibouc. Comment Dieu a créé la vie ? j'en sais rien, j'y étais pas !! Par contre, ce dont je suis certain, c'est que la génération spontanée est une impossibilité biologique ..

Donc les espèces existentes n'ont pas été créées telles quelles.
C'est pourtant ce que disent d'habitude les créationnistes.

Faut que tu m'expliques, si les espèces n'ont pas été créées spontanément, et qu'elles ne sont pas non plus le fruit d'une évolution. D'où viennent-elles ?

par _agecanonix Dim 10 Oct 2010 - 20:47

Florent51 a écrit:
agecanonix a écrit:
On voit que tu ne fréquentes pas beaucoup d'évolutionnistes purs et durs.
je sorts d'une site ou tu aurais immédiatement compris ce que j'ai expliqué. non d'oiseaux, insultes contre les personnes et contre Dieu...
Alors, svp, je pense, en qualité de TJ, faisant du porte à porte, en savoir un peu plus que toi sur le phénomène "evolutionniste" et sur les motivations de nombre de ses adeptes..Tu es l'exception ?? tant mieux !
Comment expliques-tu dans ce cas les très nombreux croyants évolutionnistes de l'Intelligent design?

Donc c'est comme cela que tu vois les choses !!
Une chose est vraie car des gens de la haute y croient !!
Tu crois à l'astrologie ?? Pourtant Mitterand se faisait tirer les cartes!
Et pas que lui d'ailleurs !!

par _Florent51 Dim 10 Oct 2010 - 20:48

kelevra a écrit:L'Intelligent Design est tout aussi critiqué par les évolutionnistes "purs et durs".

Oui, mais l'existence de ce courant prouve que la croyance et l'évolutionnisme ne sont pas par nature inconciliables, contrairement à ce qu'affirmait agecanonix.

par _Florent51 Dim 10 Oct 2010 - 20:49

agecanonix a écrit:
Florent51 a écrit:
agecanonix a écrit:
On voit que tu ne fréquentes pas beaucoup d'évolutionnistes purs et durs.
je sorts d'une site ou tu aurais immédiatement compris ce que j'ai expliqué. non d'oiseaux, insultes contre les personnes et contre Dieu...
Alors, svp, je pense, en qualité de TJ, faisant du porte à porte, en savoir un peu plus que toi sur le phénomène "evolutionniste" et sur les motivations de nombre de ses adeptes..Tu es l'exception ?? tant mieux !
Comment expliques-tu dans ce cas les très nombreux croyants évolutionnistes de l'Intelligent design?
Donc c'est comme cela que tu vois les choses !!
Une chose est vraie car des gens de la haute y croient !!
Tu crois à l'astrologie ?? Pourtant Mitterand se faisait tirer les cartes!
Et pas que lui d'ailleurs !!

Rien compris à ta réponse. Explique toi clairement et logiquement, stp.

par _Florent51 Dim 10 Oct 2010 - 20:52

Tibouc a écrit:
agecanonix a écrit:A Tibouc. Comment Dieu a créé la vie ? j'en sais rien, j'y étais pas !! Par contre, ce dont je suis certain, c'est que la génération spontanée est une impossibilité biologique ..
Donc les espèces existentes n'ont pas été créées telles quelles.
C'est pourtant ce que disent d'habitude les créationnistes.

Faut que tu m'expliques, si les espèces n'ont pas été créées spontanément, et qu'elles ne sont pas non plus le fruit d'une évolution. D'où viennent-elles ?

Eh oui, c'est la remarque que j'ai faite à agecanonix et à laquelle il n'a pas répondu : la réfutation de la génération spontanée pose bien plus de problème logique aux créationnistes qu'aux évolutionnistes.
On n'a strictement jamais vu apparaître comme ça, spontanément, dans la nature un être complexe, or c'est ce qu'implique le créationnisme.

par _agecanonix Dim 10 Oct 2010 - 20:56

Je dis simplement que les arguments du genre: beaucoup croient ceci ou cela ... ne m'ont jamais impressionné.
Je me fais ma propre opinion...

par _agecanonix Dim 10 Oct 2010 - 20:58

Une création spéciale n'est pas une generation spontanée.
pourquoi faut il que je vous l'explique ?

par **Gerard** Dim 10 Oct 2010 - 20:58

agecanonix a écrit:A Gérard . Non les TJ ne croient pas du tout à l'évolution des espèces. Mais ça, tu le savais déjà, non ???

Oui, je le savais, mais j'ignorais que les TJ pensaient que le monde existait depuis plusieurs milliards d'années.

Parce que si tel est le cas, comment expliques-tu l'apparition de nouvelles espèces ? Les premiers fossiles d'organismes marins remontent à y a unj milliard d'années. A cette époque, il n'y avait ni végétation, ni oxygène dans l'air. Puis, au fur et à mesure on a constaté de nouvelles espèces. Tu penses que c'est Dieu qui a fait des heures sup ?.. Je sais, tu vas me dire que les "jours" de la création sont symboliques. Là aussi, j'ignorais que les TJ reconnaissaient le SYMBOLISME des textes bibliques.

dubitatif

Si tel est le cas, pourquoi ne pas reconnaitre l'évolution des espèces ?
Qu'est-ce qui empêche Dieu de "créer" des organismes capables d'évolution et de "programmer" celle-ci ? Aprés tout, un embryon humain ressemble surtout à une crevette... Mais il évolue. Pourquoi pas les espèces ?...

agecanonix a écrit:Quand à ton histoire des 43 espèces, je ne vois pas où tu as trouvé ce nombre..

Je crois que ce décompte a été fait d'aprés les espèces citées dans la Bible lors du lancement de l'arche de Noé.

Mais bon, je veux bien admettre que les rédacteurs du texte sacré n'avaient pas la place pour citer TOUTES les espèces que Noé a embarqué et qu'il y en avait surement plus que 43.

dubitatif

Donc tu crois qu'il y avait 4000 espèces de mammifères dans son arche ?
Tu trouves ça crédible ?...

Parce que s'il y en avait moins, ça implique forcément une évolution des espèces, non ?

...

par Tibouc Dim 10 Oct 2010 - 21:01

Une création spéciale n'est pas une generation spontanée.
pourquoi faut il que je vous l'explique ?

Pour qu'on comprenne pardi !
Alors quelle est la différence ?

par _agecanonix Dim 10 Oct 2010 - 21:10

Gerard
Tu as visiblement beaucoup de choses à apprendre sur nous.
Concernant le symbolisme du texte, l'original emploie le mot "jour" comme on parle de "période". De plus, le dernier "jour" de la génèse n'est pas encore terminé. Donc forcement plus que 24 heures.
Aussi, ne nous confond pas avec les créationnistes , rien à voir.
Mais par contre, nous croyons à la création spéciale de toutes les espèces.
Ce que signifie le mot "espèces" dans la bible n'épouse pas forcement le sens du mot "espèces" pour les zoologues. Nous croyons donc à une adaptation au sein de l'espèce biblique.
Mais quand à la génération spontanée sur terre, pas question. D'ailleurs vous même , vous n'y croyez pas...

par _agecanonix Dim 10 Oct 2010 - 21:11

Tibouc a écrit:
Une création spéciale n'est pas une generation spontanée.
pourquoi faut il que je vous l'explique ?
Pour qu'on comprenne pardi !
Alors quelle est la différence ?

Si tu ne comprends pas cela, inutile de continuer. trop fort pour toi !

par kelevra Dim 10 Oct 2010 - 21:14

Florent51 a écrit:
kelevra a écrit:L'Intelligent Design est tout aussi critiqué par les évolutionnistes "purs et durs".
Oui, mais l'existence de ce courant prouve que la croyance et l'évolutionnisme ne sont pas par nature inconciliables, contrairement à ce qu'affirmait agecanonix.

Je pense que les croyants non fondamentalistes acceptent l'idée que la science traite du "comment" tandis que la religion cherche plutôt le sens du "pourquoi".

par _agecanonix Dim 10 Oct 2010 - 21:17

kelevra a écrit:
Florent51 a écrit:
kelevra a écrit:L'Intelligent Design est tout aussi critiqué par les évolutionnistes "purs et durs".
Oui, mais l'existence de ce courant prouve que la croyance et l'évolutionnisme ne sont pas par nature inconciliables, contrairement à ce qu'affirmait agecanonix.

Je pense que les croyants non fondamentalistes acceptent l'idée que la science traite du "comment" tandis que la religion cherche plutôt le sens du "pourquoi".

la science est bien trop dangereuse pour être confiée aux scientifiques.

par Tibouc Dim 10 Oct 2010 - 21:20

Si tu ne comprends pas cela, inutile de continuer. trop fort pour toi !

D'accord.
Tout le monde pourra constater que moi je ne demandais qu'à discuter, et que c'est toi qui a fermé la conversation et refusé de répondre à mes questions.

par _agecanonix Dim 10 Oct 2010 - 21:22

Tibouc a écrit:
Si tu ne comprends pas cela, inutile de continuer. trop fort pour toi !
D'accord.
Tout le monde pourra constater que moi je ne demandais qu'à discuter, et que c'est toi qui a fermé la conversation et refusé de répondre à mes questions.

si tu veux !

par MrSonge Dim 10 Oct 2010 - 21:25

la science est bien trop dangereuse pour être confiée aux scientifiques.

La science est dangereuse ?
C'est soit un avis de fondamentaliste borné, soit un avis de militaire intelligent. La science n'a rien de dangereux, j'espère ne pas te l'apprendre. C'est l'usage qu'on en fait qui peut varier.

Mais par contre, nous croyons à la création spéciale de toutes les espèces.

Donc l'homme a côtoyé les dinosaures ? Il devait dormir alors, parce qu'il ne s'est aperçu de rien ! Et les fossiles d'homos erectus, d'homo sapiens, d'hommes de néandertal, d'hommes de cro-magnons, c'est quoi, d'après vous, des mirages ?

par _Florent51 Dim 10 Oct 2010 - 21:26

agecanonix a écrit:Une création spéciale n'est pas une generation spontanée.
pourquoi faut il que je vous l'explique ?

Ah, oui, et quelle est donc scientifiquement la différence?

par _Florent51 Dim 10 Oct 2010 - 21:29

agecanonix a écrit:
kelevra a écrit:
Florent51 a écrit:
kelevra a écrit:L'Intelligent Design est tout aussi critiqué par les évolutionnistes "purs et durs".
Oui, mais l'existence de ce courant prouve que la croyance et l'évolutionnisme ne sont pas par nature inconciliables, contrairement à ce qu'affirmait agecanonix.

Je pense que les croyants non fondamentalistes acceptent l'idée que la science traite du "comment" tandis que la religion cherche plutôt le sens du "pourquoi".

la science est bien trop dangereuse pour être confiée aux scientifiques.

Quoi qu'il en soit l'existence des nombreux croyants évolutionnistes montre qu'il n'y a pas incompatibilité absolue entre évolutionnisme et croyance en Dieu, contrairement à ce qu'affirmait agecanonix.

S'il n'y a pas d'autres arguments, point final sur ce point précis.

par _agecanonix Dim 10 Oct 2010 - 21:44

M. Songe
Tu veux discuter avec un TJ et tu ne les connais même pas.
Et tu y vas de tes gros mots les plus infaments: fondamentalistes, etc ...
Et quand à tes fossiles, ils ne prouvent rien du tout.et tu le sais. C'est leur interprétation qui est sujette à caution.
Reponds à cette question.
Il a fallu des milliers de mutations pour qu'une fonction nouvelle apparaisse. Mais pour simplifier, cinq minutes avant que le fonction visuelle ne fonctionne, elle ne servait à rien.
Donc ce n'est pas son utilité qui l'a mis en avant. Il y a donc eu des milliers de pistes abandonnées ou inutiles ou plus simplement, il devrait y avoir des organes en devenir ou qui ne ressemblent à rien dans beaucoup d'organismes.
Car tu ne me feras pas croire que chaque mutation a été un succes. impossible dans une hypothèse basée sur le hasard.
Ou sont donc ces traces de mutations ou ses embryons d'organes avortés.

si tu ne comprends pas la question, je la poserais plus simplement !

par _agecanonix Dim 10 Oct 2010 - 21:46

Florent51 a écrit:Quoi qu'il en soit l'existence des nombreux croyants évolutionnistes montre qu'il n'y a pas incompatibilité absolue entre évolutionnisme et croyance en Dieu, contrairement à ce qu'affirmait agecanonix.

S'il n'y a pas d'autres arguments, point final sur ce point précis.

Croyants peut-être, chrétiens au sens biblique du terme, certainement pas !

Qui vous a convaincu ?