But de la vie humaine...

[jose]

Croyez-vous que notre venue içi bas n'est que le fruit du hasard ?
Ou croyez-vous qu'elle a une raison, un propos, un but, enfin ?
Si oui quel serait; à votre avis, le but de notre vie ?

[Lila]

le but = le sens, donc on en revient à la question sur le sens de la vie.

Maintenant si tu poses la question d'un point de vue bouddhiste, c'est autre chose.

Bien que bouddhiste depuis longtemps, je ne pourrais pas te répondre.

On y parle bien de l'illumination, ou du nirvana, mais je crains, pour ma part, que ce ne sont qu'une carotte pour faire avancer l'âne, tout comme le paradis des chrétiens et des musulmans.

Je préfère le voeu du Boddisava: travailler à la libération de tous les êtres, mais ce n'est pas fort concret. Par contre, au quotidien, cela m'aide parfois un peu.

Il y a encore accéder à l'infini en vivant le présent (version zen). Vivre le présent, ça, j'aime beaucoup, mais l'infini reste lui aussi pour moi abstrait, insaisissable, théorique, donc peu motivant. Par contre, je ressens les effets de "mieux vivre au présent": ma vie s'améliore, mon mental aussi, mes actions également. Je continue dans cette voie (et celle du Boddisatva) parce que le résultat dans ma vie est positif. C'est toujours ça de gagné, et pour la suite, on verra après ! Ce point précis m'aligne bien dans le conseil de Bouddha Sakkyamuni qui disait qu'il faut expérimenter avant de croire, ou de Ghandi qui disait que quand on est dans la bonne voie, on le sens, et quand on s'en écarte, on trébuche et est ramené dans le bon chemin, et que donc il ne fallait pas hésiter à avancer "avec intrépidité".


Je suppose que tout cela participe à une évolution globale de l'Univers. C'est une suposition, mais elle me paraît plausible parce qu'elle correspond à ce que j'observe dans la Nature.

La Vie n'a pas attendu que l'homme lui donne un sens pour en avoir un. Il est évident que dans notre univers "matière énergie espace temps), le sens c'est le Temps. Demain est la suite d'aujourd'hui.

La plante croît et se reproduit sans savoir pourquoi, pourtant elle fait de son mieux. Je suis un peu comme elle.
Je n'ai pas besoin de connaître le but pour vivre: le présent me suffit.

Quand on meurt, notre "esprit serait "en dehors du Temps". Mais qu'est ce que cela veut dire ??? Aucune idée.
On s'y donne rendez vous pour faire le point et rigoler un brin ?

[tango]

But de la vie humaine...?
marquer un but ? comme s'il fallait butter et que ça s'arrête avec la foule en furie.
Le but, non....Le sens, oui !

Si le sens était exprimable pour que cela soit compréhensible par tous, cela aurait été déjà adopté par tous depuis longtemps.

Il s'agit pour chacun, de le ressentir et de le suivre.

[_La plume]

et quel est le but de l'évolution de l'univers ? nul ne le sait, aucun scientifique ni aucun religieux. Chacun adopte la théorie qui lui convient, croyance religieuse, dogme scientifique ...

Comment on est arrivé dans ce bourbier ? Volonté d'un dieu, cycle mécanique de la Nature involution/évolution, chute, désir, illusion ?

Doit-on y adhérer ou au contraire peut-on s'en libérer ?

Que de questions ! Qui sommes-nous ? d'où venons-nous ? où allons-nous ? et dans quel but ? et faut-il se poser ces questions ?

Heureux celui qui a les réponses !

[Invité]

La vie en général va dans un sens: le perfectionnement par auto-organisation, mais elle n'a pas de but.
L'homme se crée des buts, des motifs, il tend vers une fin sans fin, asymptotique, illusoire.

Le moi selon le bouddhisme est impermanent . Pourquoi y aurait-il un nirvana ou une réincarnation?

[virgule]

La vie en général va dans un sens: le perfectionnement par auto-organisation, mais elle n'a pas de but.

salut patanjali,

Je suis d'accord avec la premiere partie de ta phrase, mais il me semble difficile d'affirmer, pour le reste, que la vie n'a point de but? Déjà parce que nous ne savons pas ce qu'est la vie en réalité.
Et puis parce que nous ne pouvons parler de la vie qu'en tant que perception humaine.

Donc je te pose une question afin d'être un peu plus éclairé par ce qui motive ton dire: Sur quoi t'appuies tu lorsque tu affirmes que la vie n'a pas but?

[Lila]

Heureux celui qui a les réponses !

et bienheureux celui qui sait vivre avec des questions non résolues

[tango]

Le but sous-entends qu'il y aurait une fin.
La fin arriverait selon un écoulement linéaire du temps, comme cela se passe sur la terre.
Un début...un écoulement du sens...une fin.

Nous avons l'habitude de regarder le temps comme un fleuve qui s'écoulerait, or ce fleuve n'a pas de rive pour voir son écoulement.
Ce serait plutôt une mouvance de la réalité qui révèlerait le temps.
Selon la relativité, la mouvance de la réalité serait plus ou moins fluctuante, selon les différentes conditions de sa situation dans l' espace.
C' est bien notre situation spaciale sur la terre, qui nous donne cette sensation que le temps s'écoule linéairement.
Il n' est pas impossible que les choses soient de toute éternité, et que le temps soit une substance aussi fluctuante que l' espace et l' énergie, qui transcenderaient la réalité.

[Invité]

Bonjour virgule,
tango a déjà répondu sur le fond de ta question.
La vie ou l'univers dont elle émerge n'a pas de motif, de but ou de fin.
L'être vivant a une orientation, un sens vers son perfectionnement, sa survie, parce qu'il a un début et une fin.

[virgule]

Le but sous-entends qu'il y aurait une fin.

La fin d'un processus oui, mais pourquoi pas le debut d'un autre?

La fin arriverait selon un écoulement linéaire du temps, comme cela se passe sur la terre.

Je ne vois pas le temps comme une linéarité.

Un début...un écoulement du sens...une fin.

Un cycle a accomplir. Puis un autre cycle. Jusqu'a ce qu'assez de cycle soit présent pour une nouvelle constitution. Pourquoi pas?

Selon la relativité, la mouvance de la réalité serait plus ou moins fluctuante, selon les différentes conditions de sa situation dans l' espace.

Je suis d'avis a dire que la réalité pour nous, n'est qu'une histoire de réglage psychique. Selon comme on est réglé, on la perçoit. Rien qui puisse être appelé réel en soit.

C' est bien notre situation spaciale sur la terre, qui nous donne cette sensation que le temps s'écoule linéairement.

Cette sensation est possible, mais ce n'est pas celle de tous. Donc il me semble difficile de dire que c'est notre situation spaciale sur terre qui la crée.

Il n' est pas impossible que les choses soient de toute éternité, et que le temps soit une substance aussi fluctuante que l' espace et l' énergie, qui transcenderaient la réalité.

Qu'est ce qu'une chose en elle même? Qu'est ce que 'de toute éternité"? Qu'est ce que le temps? Des idées que l'on projette, idées dû a notre réglage intrinséque.

patanjali:Bonjour virgule,
tango a déjà répondu sur le fond de ta question.

Je ne crois pas.

La vie ou l'univers dont elle émerge n'a pas de motif, de but ou de fin.

ah...

L'être vivant a une orientation, un sens vers son perfectionnement, sa survie, parce qu'il a un début et une fin.

C'est sans doute une des raisons oui.

[tango]

virgule = Je suis d'avis a dire que la réalité pour nous, n'est qu'une histoire de réglage psychique. Selon comme on est réglé, on la perçoit. Rien qui puisse être appelé réel en soit.

Il me semble pourtant que si je te donnais un coup de poing sur ton nez, je n' aurais pas besoin de mettre en phase nos réglages psychiques pour percevoir la réalité de ta réaction.

[Invité]

Virgule, tu projettes ta perception du temps, ton besoin de sens ou de but, sur l'univers. Mais l'univers n'a ni début ni fin ni motif, il est.
Le temps est le fait de ce qui est créé, se meut et fonctionne, ta vie a le sens ou le but que tu lui donnes librement.

[nuage bleu]

La vie n'a pas de but, pour que nous puissions en creer un, s'en donner un. Ne sommes nous pas libres?
Si la vie avait un but, nous irions TOUS dans une certaine direction, mais ou serait cette fameuse liberté?

[virgule]

tango:Il me semble pourtant que si je te donnais un coup de poing sur ton nez, je n' aurais pas besoin de mettre en phase nos réglages psychiques pour percevoir la réalité de ta réaction.

Je ne peux pas t'en vouloir de ne pas comprendre ce que je dis, comme je ne peux pas t'en vouloir de me plonger dans ce que tu penses être le commun de la réalité.
Si tu me mettais un coup de poing dans le nez(si tant es que tu en es le temps), il y aurait d'abord une réaction physique dû au réglage de la matiere, puis une réaction disons"morale" du a mon réglage personnel, acquis ou innée, mais il y aurait encore une autre réaction fonction du réglage psychique humain en tant que tel, et au dela encore, il est possible qu'il aie enore une autre réaction a des niveaux plus inconscients.

Virgule, tu projettes ta perception du temps, ton besoin de sens ou de but, sur l'univers. Mais l'univers n'a ni début ni fin ni motif, il est.

Ah non, patanjali, ici ce n'est pas moi qui projette. Regarde mieux.

Le temps est le fait de ce qui est créé, se meut et fonctionne, ta vie a le sens ou le but que tu lui donnes librement.

Aussi, oui.

[JO]

le chien ne peut que se fier à des indices pour comprendre l'intention de son maitre . L'homme aussi, vis à vis de Dieu .

[Invité]

Tao Te King, verset 1
Le sens qui peut être exprimé en parole n'est pas la Sens éternel (Tao) ;
Le nom qui peut être nommé n'est pas le Nom éternel.
Le non-être est l'origine du ciel et de la terre ; l'être est la mère des êtres individuels.
C'est pourquoi le sens du non-être conduit au merveilleux, le sens de l'être à la limitation.
Les deux ont une même origine et sont différents par le nom; dans son unité, c'est le secret. Telle est la porte de toute spiritualité.

[tango]

Le mystère est souverain...

[JO]

la chaine ...

[Lin de Verviers]

le but = le sens, donc on en revient à la question sur le sens de la vie.

But et sens, c'est pas pareil.. Le but, c'est l'arrivée. Le sens,c'est la direction, le chemin qu'on prend pour y arriver...

Moi, un jour, j'ai décidé de donner un sens à ma vie. J'ai décidé d'aller du désagréable, vers l'agréable... :p

[Lila]

je voulais dire que le but détermine le sens, donc quand on a l'un, on a l'autre, et inversement: le sens pouvant être à lui seul le but de la vie.

[Lin de Verviers]

Dieu est un concept humain de toute façon.. La traduction d'une réalité psychanalytique: la conscience d'avoir une conscience... ^^

Maintenant qu'on donne le nom de dieu à l'énergie créatrice. Celle qui a permit à l'énergie de se matérialiser, de secrestructurer en éléments, en matières, en organismes de plus en plus complexes... jusqu'à en arriver à nous aujourd'hui, dans le monde factuel dans lequel nous vivions... ça c'est encore autre chose... ^_^

[tango]

Moi, un jour, j'ai décidé de donner un sens à ma vie. J'ai décidé d'aller du désagréable, vers l'agréable... :p

L' agréable de l'un peut-être le désagréable de l' autre...
Si tu ne t'occupes que de toi, tu ne t'occupes pas des autres...
Et quand les autres te disent que tu es désagréable pour eux, que fais-tu ?

[Lin de Verviers]

L'agréable, c'est autant être en accord avec soi qu'avec l'autre... naturellement ;-)...

[tango]

Dieu est un concept humain de toute façon.. La traduction d'une réalité psychanalytique: la conscience d'avoir une conscience... ^^

Maintenant qu'on donne le nom de dieu à l'énergie créatrice. Celle qui a permit à l'énergie de se matérialiser, de secrestructurer en éléments, en matières, en organismes de plus en plus complexes... jusqu'à en arriver à nous aujourd'hui, dans le monde factuel dans lequel nous vivions... ça c'est encore autre chose... ^_^

Tu commences par "Dieu est un concept humain", et tu finis par "ça c'est autre chose".
Excuses moi, mais je ne vois pas l' idée qui te soit la plus importante.

[tango]

L'agréable, c'est autant être en accord avec soi qu'avec l'autre... naturellement ;-)...

un poil sado-maso, alors....