Re: Le Bien et le Mal.

[JO]

Par contre, avec cette constatation commence la responsabilité humaine, de corriger les maux naturels, au lieu de maudire la divinité, les fesses épanouies dans le fauteuil . La grandeur de l'homme est là . Peut-être, sa raison d'être, va savoir ?

[dan 26]

]quote="bradou"]

je ne pense pas avoir dit que l'homme etait le chef d'oeuvre unique loin de là .
Amicalement

Si la beauté de la femme n'est qu'une vue de l'esprit et la morale un accommodement de l'homme, d'où vient le Beau, le sens esthétique et le sens moral, sinon de Dieu? Ce sont des signes de Dieu. Avis aux mécréants!

[/quote]
Ok mais d'où vient le contraire de ces beaux concepts , le laid, le mal,les mecréants l' immoralité !!!
Il faut avior un regard d'ensemble sur notre planette , et eviter d'etre selectif donc partisan
Amicalement .
.
i

[JO]

éviter, aussi, d'avoir le nez collé aux murs .

[Millenium]

]quote="bradou"]

je ne pense pas avoir dit que l'homme etait le chef d'oeuvre unique loin de là .
Amicalement

Si la beauté de la femme n'est qu'une vue de l'esprit et la morale un accommodement de l'homme, d'où vient le Beau, le sens esthétique et le sens moral, sinon de Dieu? Ce sont des signes de Dieu. Avis aux mécréants!

Ok mais d'où vient le contraire de ces beaux concepts , le laid, le mal,les mécréants l' immoralité !!!
Il faut avior un regard d'ensemble sur notre planète , et éviter d'être sélectif donc partisan
Amicalement .
.
i[/quote]
La dualité engendre l'existence ,l'enseignement,la liberté.
La balance bien et mal existe par la notion du libre arbitre.
Comment créé la liberté ,(l'Être) sans dualité?

[tango]

Millenium

La dualité engendre l'existence ,l'enseignement,la liberté.
La balance bien et mal existe par la notion du libre arbitre.
Comment créé la liberté ,(l'Être) sans dualité?

Voir la dualité serait l'observation, qui génèrerait le choix.
Agir par la résultante de l'hésitation du choix, serait la tentative de résoudre la dualité, pour que l' observateur de la trace de cette résultante n' y voit plus de dualité.

[tango]

La plupart des gens mettent dans le même sac le mal dû à l'homme et la cruauté de la nature. Cette dernière n'est baptisée mal que par l'homme adulte : l'enfant malade subit son handicap sans le qualifier par rapport à un créateur supposé être son auteur .
Le bouddhisme recommande ne ne pas ajouter d'épithète moral au verbe être . C'est. Point ... final .

Oui JO...bien dit !
J' accepte cette attitude pour l'observation...
mais il me semble qu'il ne s'agisse alors que de renoncer à l'action.
Si je voyais un accident de voiture se produire devant mes yeux, il me semblerait difficile de renoncer à l'action.
L' apparition d'une dualité me semble générer l'action, la vie !

[_bradou]

La plupart des gens mettent dans le même sac le mal dû à l'homme et la cruauté de la nature. Cette dernière n'est baptisée mal que par l'homme adulte : l'enfant malade subit son handicap sans le qualifier par rapport à un créateur supposé être son auteur .
Le bouddhisme recommande ne ne pas ajouter d'épithète moral au verbe être . C'est. Point ... final .

C'est peut-être tout bêtement parce que l'enfant ne se pose pas encore de questions existentielles et métaphysiques.
Les adultes se posent des questions, mais leur approche est erronée, comme tu le dis justement. Le mal n'est pas le mal absolu.
De même, quand nous parlons d'amour, c'est toujours d'un amour affectif, égoïste. Or le véritable amour ne peut être que celui qui débouche sur le bien, et pour déboucher sur le bien il peut transiter par ce que nous appelons le mal.
La vie de tous les jours nous en donne des exemples
Contraindre un enfant à ce rendre à l'école est en soi une cruauté mais qui débouche sur le bien. Dans un cas extrême qui peut dire que tuer ne débouche pas dans certains cas sur le bien. Qui peut connaître toute la chaîne des conséquences d'un acte.
Il en est peut-être, sans doute, ainsi à l'échelle cosmique. C'est parce que nous jugeons selon nos petits critères, nos petites valeurs humaines que nous ne comprenons pas.

[Millenium]

Millenium

La dualité engendre l'existence ,l'enseignement,la liberté.
La balance bien et mal existe par la notion du libre arbitre.
Comment créé la liberté ,(l'Être) sans dualité?

Voir la dualité serait l'observation, qui génèrerait le choix.
Agir par la résultante de l'hésitation du choix, serait la tentative de résoudre la dualité, pour que l' observateur de la trace de cette résultante n' y voit plus de dualité.

Oui, et au fur et à mesure des prises de conscience ,l'illusion fait place à la réalité.
Les mauvais comportements humains ,n'existent que dans l'inconscience.

[JO]

Il ne s'agit pazs d'être passif, au contraire . Mais d'appliquer la formule célèbre : avoir assez de discernement pour accepter ce à quoi on ne peut rien, et refuser, en le corrigeant , ce que nous baptisons "mal" . La vieillesse , est-ce mal ou bien : c'est inévitable, donc , à part l'optimisme et la bienveillance, pas la peine de maudire Dieu .
La misère,c'est un mal et là, il y a beaucoup à faire .
Qu'on tue en Afghanistan, pendant qu'en Haïti , on crève dans l'indifférence universelle, c'est mal , mais Dieu n'y est pour rien, l'homme, si , même si le tremblement de terre ne lui est pas imputable .

[Millenium]

Tuer est toujours mal,c'est alors un mal pour un bien ,mais mieux vaut utiliser un bien pour un bien.
La difficulté d'utiliser le bien pour un bien réside dans le champs d'action limité par nos croyances ,des croyances qui relègue les solutions aux oubliettes.


Peu de personnes sont capables d'exprimer avec sérénité des opinions qui diffèrent des préjugés de leur environnement social. La plupart des gens sont même incapables de concevoir de telles opinions.

Albert Einstein

Là où se trouve l'esprit d'un homme se trouve également son univers.
[ L'homme qui avait été Milligan ]
Citations de Algernon Blackwood

Et enfin;
"Le monde que nous avons créé est le résultat de notre niveau de conscience, mais les problèmes qu'il engendre ne sauraient être résolus à ce même niveau."

Albert Einstein

[_bradou]

-"Je dirai" est un conditionnel, là il fallait un S obligatoire.

Tss tss c'est un futur simple. Le conditionnel marquerait un futur par rapport à un moment passé, mais là il est dans l'immédiateté de son discours.
Tu connais "le Horlà" ? La nouvelle est courte et je te la conseille : trop trop top Maupassant !

Et où as-tu vu, toi, user d'un futur simple quand on est "dans l'immédiateté de son discours"? On use bien d'un présent pour exprimer un futur proche, mais jamais le contraire.
Mais bon, le "Horla" de Maupassant, moi aussi je l'ai rencontré. Vrai de vrai. Le mien ne s'est pas contenté de vider la carafe, il a tout emporté, contenu et contenant, mais comme il a vu que cela ne m'avait pas ému outre mesure, il s'en est tenu là et n'est plus revenu. La compagnie de quelqu'un d'aussi placide que moi devait l'ennuyer sans doute.

[tango]

Le sujet devient délectable... à tous

Bradou

Mais bon, le "Horla" de Maupassant, moi aussi je l'ai rencontré. Vrai de vrai. Le mien ne s'est pas contenté de vider la carafe, il a tout emporté, contenu et contenant, mais comme il a vu que cela ne m'avait pas ému outre mesure, il s'en est tenu là et n'est plus revenu. La compagnie de quelqu'un d'aussi placide que moi devait l'ennuyer sans doute.

Il me semble qu'il s'agisse d'une expérience spirituelle, qui ressemblerait à l' "éveil", la disparition du moi.
Pourrais-tu en parler + ?

Millenium

Oui, et au fur et à mesure des prises de conscience ,l'illusion fait place à la réalité.
Les mauvais comportements humains ,n'existent que dans l'inconscience.

Tout à fait d'accord. Ce con d'einstein semblerait le con-firmer !

"Le monde que nous avons créé est le résultat de notre niveau de conscience, mais les problèmes qu'il engendre ne sauraient être résolus à ce même niveau."

Il indique bien là, l'ascension d'une prise de conscience vers la subtilité.

JO qui en rajoute:

Il ne s'agit pazs d'être passif, au contraire . Mais d'appliquer la formule célèbre : avoir assez de discernement pour accepter ce à quoi on ne peut rien, et refuser, en le corrigeant , ce que nous baptisons "mal" .

On dirait bien que ce soit l' oreille de l'un qui fasse bouger la langue de l'autre.

[dan 26]

La dualité engendre l'existence ,l'enseignement,la liberté.
La balance bien et mal existe par la notion du libre arbitre.
Comment créé la liberté ,(l'Être) sans dualité?

Argument récurant archi connu. Mais où vois tu la dualité dans un Dieu « unique « , créateur de toutes choses ?
Amicalement

[dan 26]

]quote="JO"]

.Qu'on tue en Afghanistan, pendant qu'en Haïti , on crève dans l'indifférence universelle, c'est mal , mais Dieu n'y est pour rien, l'homme, si , même si le tremblement de terre ne lui est pas imputable .

[/quote]
Mais qui est à l'origine du mal dont l'homme n'est pas la cause . Perconne n'a voulu répondre franchement à cette question pourquoi ?
Amicalement

[Magnus]

Mais qui est à l'origine du mal dont l'homme n'est pas la cause. Personne n'a voulu répondre franchement à cette question pourquoi ?

Personne n'a voulu ? Ou personne n'a su ?

[tango]

S'il n' y avait que le bien, nous ne serions que des enfants gâtés...
nous en voudrions toujours +, nous trouverions le bien insuffisant
l' insuffisance serait le mal, on trouverait le mal quand même !

Cons que nous sommes, nous sommes gavés nantis, et on veut toujours ++++

[dan 26]

Mais qui est à l'origine du mal dont l'homme n'est pas la cause. Personne n'a voulu répondre franchement à cette question pourquoi ?

Personne n'a voulu ? Ou personne n'a su ?

Et oui, tout le blème est là .
Amicalement

[dan 26]

]quote="tango"]S'il n' y avait que le bien, nous ne serions que des enfants gâtés...
nous en voudrions toujours +, nous trouverions le bien insuffisant
l' insuffisance serait le mal, on trouverait le mal quand même !

Cons que nous sommes, nous sommes gavés nantis, et on veut toujours ++++

[/quote]
Donc tous ces malheurs , ces pauvres qui souffrent des climats extrèmes , sont là juste pour nous permettre de prendre la mesure des choses . Donc Dieu fait souffir des hommes , pour la prise de conscience d'autres. Est ce bien de l'amour cela ? Il lui suffisait de nous formater à la sensation de nos actes .
Amicalement

[Intégraal]

Pour quelqu'un qui se dit athée,c'est paradoxal d'accuser Dieu de tous les maux, non? t'es comique!
Règles tes comptes directement avec Dieu lui-même!, poses lui tes questions, exposes lui tous tes griefs! il saura te répondre, lui...

[dan 26]

[quote]

Pour quelqu'un qui se dit athée,c'est paradoxal d'accuser Dieu de tous les maux, non? t'es comique!

Tu n'as pas compris que cette notion de Mal, detruit de fait la ,notion de Dieu omni tout, aimant tous les hommes

Règles tes comptes directement avec Dieu lui-même!, poses lui tes questions, exposes lui tous tes griefs! il saura te répondre, lui...

Je n'y crois pas je pose donc la quetion à ceux qui y croient.Je n'ai pas a demontrer ce qui n'existe pas eux oui .
Amicalement

[Intégraal]

.Je n'ai pas a demontrer ce qui n'existe pas eux oui .

C'est même pas comique, c'est stupide! "eux" n'ont rien à TE démontrer!
Celui qui croit en Dieu n'a rien à démontrer à personne. Et celui qui est incroyant ou athée n'a rien à démontrer non plus!
"croire" ou "ne pas croire" ne repose pas sur des démonstrations, des preuves scientifiques ou autres. (je ne CROIS pas être une femme, je SAIS que je suis une femme, je n'ai pas besoin de preuves)
Si tu as tellement besoin de preuves , c'est que tu n'es pas sûr de ta "non-croyance"
Je respecte les athées et tous les croyants de toutes sortes...mais les indécis qui se cherchent en cherchant des réponses ailleurs................

[tango]

]quote="tango"]S'il n' y avait que le bien, nous ne serions que des enfants gâtés...
nous en voudrions toujours +, nous trouverions le bien insuffisant
l' insuffisance serait le mal, on trouverait le mal quand même !

Cons que nous sommes, nous sommes gavés nantis, et on veut toujours ++++

Donc tous ces malheurs , ces pauvres qui souffrent des climats extrèmes , sont là juste pour nous permettre de prendre la mesure des choses . Donc Dieu fait souffir des hommes , pour la prise de conscience d'autres. Est ce bien de l'amour cela ? Il lui suffisait de nous formater à la sensation de nos actes .
Amicalement

Tu te complais dans l'état d'observateur.
La dualité est là pour que l'action soit.
Si tu ne fais que te plaindre, rien ne changera pour que tu puisses trouver ta sérénité.

[bernard1933]

Le problème n' est pas dans l 'existence ou la non-existence de Dieu .
Il est dans l' image que les religions monothéistes en ont donné , celui
d' un Dieu jaloux , vengeur et foncièrement injuste puisqu ' il se venge sur la postérité de la faute présumée de nos premiers parents .
J' attends depuis toujours qu' on me dise pourquoi le gosse innocent souffre et meurt ! Bon Dieu ! Mais j' ai trouvé, c' est un mystère ! . Et avec ça, il est infiniment bon, lui qui voulait se barbouiller dans le
sang d' Isaac ! Bon, il s' est racheté puisqu' il a occis son Fils , et dans le sang, toujours le sang ! Ouvrez les yeux, osez !

[tango]

Bernard

Ouvrez les yeux, osez !

Le problème, c'est que pour oser, faut y croire !

[tango]

Integraal

Si tu as tellement besoin de preuves , c'est que tu n'es pas sûr de ta "non-croyance"
Je respecte les athées et tous les croyants de toutes sortes...mais les indécis qui se cherchent en cherchant des réponses ailleurs................

Disons qu'ici il y aurait ceux qui cherchent des preuves pour se rassurer à continuer de ne pas y croire, et, d'autres qui chercheraient des preuves pour se rassurer à continuer à y croire.
Mais comme personne n'écoute l' autre, rien ne bouge.

Seul le rire réconcilie...