Re: Genèse versus Univers

par nuage bleu Jeu 17 Mar 2011 - 19:45

''ON ne peut pas douter de ce qui n'existe pas'' a dit je ne sais plus qui.

par ronron Jeu 17 Mar 2011 - 20:41

nuage bleu a écrit:''ON ne peut pas douter de ce qui n'existe pas'' a dit je ne sais plus qui.

Je doute des extra-terrestres.

Donc ils existent.

par Opaline Jeu 17 Mar 2011 - 21:04

Dan
le fait d'être croyant implique la foi , et quand on a la foi, il est très difficile de douter, cela la remet en question forcement.

La remise en question radicale est très rare , en effet ! (encore que !)
Mais le doute fait partie de la foi, les plus grands mystiques l'ont connu .
On n'a rarement une foi égale pour tous les dogmes.

par dan 26 Jeu 17 Mar 2011 - 22:03

nuage bleu a écrit:''ON ne peut pas douter de ce qui n'existe pas'' a dit je ne sais plus qui.

un sophiste certainement puisque c 'est un sophisme.
Amicalement

par _L'Olivier Ven 18 Mar 2011 - 10:09

ronron a écrit:
nuage bleu a écrit:''ON ne peut pas douter de ce qui n'existe pas'' a dit je ne sais plus qui.
Je doute des extra-terrestres ... Donc ils existent.

Très juste.
La réponse est dans la question ... toujours ...
"Les extra-terrestres, existent ils ?
Oui
Ailleurs, un autre espace, temps ...
On les trouveras avec le "bon moyen" de communication.

L'Olivier

par dan 26 Ven 18 Mar 2011 - 14:17

Lolivier a écrit:
ronron a écrit:
nuage bleu a écrit:''ON ne peut pas douter de ce qui n'existe pas'' a dit je ne sais plus qui.
Je doute des extra-terrestres ... Donc ils existent.
Très juste.
La réponse est dans la question ... toujours ...
"Les extra-terrestres, existent ils ?
Oui
Ailleurs, un autre espace, temps ...
On les trouveras avec le "bon moyen" de communication.

L'Olivier

c'est nouveau celà "le doute est une preuve", ne le dites surtout pas à la justice, se serait grave!!!
Amicalement ,

par ronron Ven 18 Mar 2011 - 14:45

Lolivier a écrit:
ronron a écrit:
nuage bleu a écrit:''ON ne peut pas douter de ce qui n'existe pas'' a dit je ne sais plus qui.
Je doute des extra-terrestres ... Donc ils existent.
Très juste.
La réponse est dans la question ... toujours ...
"Les extra-terrestres, existent ils ?
Oui
Ailleurs, un autre espace, temps ...
On les trouveras avec le "bon moyen" de communication.
L'Olivier

Franchement! J'ai voulu montrer par un sophisme que l'affirmation n'avait pas de sens et on m'a cru!!!

par democrite Ven 18 Mar 2011 - 14:54

Lolivier a écrit:Tu évolues sans cesse, toi-même.
Ne te bloque pas dans des idées préconçues qui ne t'appartiennent pas.
Tu clames des vérités qui ne sont pas les tiennes.
Apprend a les critiquer, a les remettre en cause.
Crois toi.

L'Olivier

Une des recettes et ingrédients de :
COMMENT DEVENIR ATHÉE ?

par Nailsmith Ven 18 Mar 2011 - 15:49

dan 26 a écrit:Je ne comprends pas ta phrase , le fait d'être croyant implique la foi , et quand on a la foi, il est très difficile de douter, cela la remet en question forcement.
Remettre sa foi en question est très très rare c'est pour cela que je disais "en général ".
Amicalement

Le doute fait partie de l'équipement standard de l'être humain, qu'il soit croyant ou pas.
Croire est une chose, la foi est autre chose. Si tu n'as pas de doute, alors tu viens de quelle planète?

par dan 26 Ven 18 Mar 2011 - 23:46

ronron a écrit:
Franchement! J'ai voulu montrer par un sophisme que l'affirmation n'avait pas de sens et on m'a cru!!!

Pas moi ronron j'avais deviné . C'est normal je connais un peu les methodes utilisées la théologie . Démonstration
Amicalement

par Lazare Mar 28 Juin 2011 - 13:49

il y d'autres interprétation pour le livre de la Genèse :
http://blogdelazare.over-blog.com/article-cosmogonie-de-la-genese-76920515.html

par Nailsmith Mar 28 Juin 2011 - 14:22

Lazare a écrit:il y d'autres interprétation pour le livre de la Genèse :
http://blogdelazare.over-blog.com/article-cosmogonie-de-la-genese-76920515.html

Merci! pour l'info

par lagaillette Mar 28 Juin 2011 - 15:17

Dans les commentaires de ce site s’entremêlent d’intéressantes références aux autres cosmologies anciennes, et de maladroites tentatives de voir dans le texte du Livre de la Genèse une anticipation des connaissances scientifiques actuelles. C’est là une entreprise bien hasardeuse.

toutes les Cosmogonies anciennes parlent d' un Chaos primordial durant un Âge des Ténèbres.

Mais de là à voir, dans ce « chaos primitif », la forme première de la terre, boule de matière en fusion, et plongée dans l’obscurité épaisse d’une couche de gaz !!!!!

La signification du verset 3 : « Et Dieu dit : Que la lumière soit. Et la lumière fut » est beaucoup plus simple si on n'adopte pas la vision moderne des choses.
Bien sur, il fallait que la lumière du Soleil soit visible depuis la surface du Globe pour qu'il y ait une séparation entre le jour et la nuit.

Bien sûr, c’est la lumière qui est le préalable premier à toute activité humaine.

verset 10 « Et Dieu appela le sec Terre, et le rassemblement des eaux, il l’appela Mers ».
Selon la cosmogonie grecque, Océanos est le fleuve qui entoure la Terre.

Rapprochement intéressant.
Mais les auteurs du Livre de la Genèse ont été influencés surtout par les civilisations sumérienne et égyptienne
Voir :
http://www.suite101.fr/content/la-creation-du-monde-et-lunivers-selon-la-mythologie-sumerienne-a13285
et
http://www.histoire-fr.com/mythologie_egyptienne_genese.htm

On ne pourra manquer de remarquer que la cosmogonie hébraïque est bien plus claire, plus « moderne » serait-on tenté de dire, que ces cosmogonies.
Les versets 11, 20, 24, 26 présentent l’apparition des diverses formes de vie dans l’ordre où nous la comprenons aujourd’hui : végétaux (v.11), animaux marins (v.20), animaux terrestres (v.24), et, enfin les humains (v.26).
Mais, curieusement, s’intercale, entre le 11 et le 20, le verset 14, où apparaissent « les deux grands luminaires » : le soleil et la lune.

par Lazare Mar 28 Juin 2011 - 15:49

lagaillette a écrit:Dans les commentaires de ce site s’entremêlent d’intéressantes références aux autres cosmologies anciennes, et de maladroites tentatives de voir dans le texte du Livre de la Genèse une anticipation des connaissances scientifiques actuelles. C’est là une entreprise bien hasardeuse.

toutes les Cosmogonies anciennes parlent d' un Chaos primordial durant un Âge des Ténèbres.
Mais de là à voir, dans ce « chaos primitif », la forme première de la terre, boule de matière en fusion, et plongée dans l’obscurité épaisse d’une couche de gaz !!!!!

La signification du verset 3 : « Et Dieu dit : Que la lumière soit. Et la lumière fut » est beaucoup plus simple si on n'adopte pas la vision moderne des choses.
Bien sur, il fallait que la lumière du Soleil soit visible depuis la surface du Globe pour qu'il y ait une séparation entre le jour et la nuit.

Bien sûr, c’est la lumière qui est le préalable premier à toute activité humaine.

verset 10 « Et Dieu appela le sec Terre, et le rassemblement des eaux, il l’appela Mers ».
Selon la cosmogonie grecque, Océanos est le fleuve qui entoure la Terre.
Rapprochement intéressant.
Mais les auteurs du Livre de la Genèse ont été influencés surtout par les civilisations sumérienne et égyptienne
Voir :
http://www.suite101.fr/content/la-creation-du-monde-et-lunivers-selon-la-mythologie-sumerienne-a13285
et
http://www.histoire-fr.com/mythologie_egyptienne_genese.htm

On ne pourra manquer de remarquer que la cosmogonie hébraïque est bien plus claire, plus « moderne » serait-on tenté de dire, que ces cosmogonies.
Les versets 11, 20, 24, 26 présentent l’apparition des diverses formes de vie dans l’ordre où nous la comprenons aujourd’hui : végétaux (v.11), animaux marins (v.20), animaux terrestres (v.24), et, enfin les humains (v.26).
Mais, curieusement, s’intercale, entre le 11 et le 20, le verset 14, où apparaissent « les deux grands luminaires » : le soleil et la lune.

Ah! Ce n'est pas une entreprise hasardeuse.c'est une Théorie, on peux être pour ou contre.

par lagaillette Mar 28 Juin 2011 - 16:19

Sans être pour ou contre, on peut l'examiner et en discuter.

par Nailsmith Mar 28 Juin 2011 - 19:14

Lazare a écrit:il y d'autres interprétation pour le livre de la Genèse :
http://blogdelazare.over-blog.com/article-cosmogonie-de-la-genese-76920515.html

Bien sur mais les textes que j'ai mis au début de ce fil ne sont pas des interprétations, c'est plutôt un parallèle entre le premier récit de la Genèse et les origines de la vie par les connaissances scientifiques d'aujourd'hui. C'est un parallèle entre deux langages. L'un est allégorique, l'autre est scientifique.

par Lazare Mar 28 Juin 2011 - 20:08

Nailsmith a écrit:
Lazare a écrit:il y d'autres interprétation pour le livre de la Genèse :
http://blogdelazare.over-blog.com/article-cosmogonie-de-la-genese-76920515.html
Bien sur mais les textes que j'ai mis au début de ce fil ne sont pas des interprétations, c'est plutôt un parallèle entre le premier récit de la Genèse et les origines de la vie par les connaissances scientifiques d'aujourd'hui. C'est un parallèle entre deux langages. L'un est allégorique, l'autre est scientifique.

oui , d'ailleurs je ne m'adressais pas spécialement à toi en disant ça.

par MystikSheep Mer 29 Juin 2011 - 20:04

Si on pense qu'il y a du symbolisme dans la génèse (pour moi les premiers chapitre peuvent totallement coïncider avec la science), alors comment expliquer cette étrange généalogie ?
D'accord, Adam et Eve n'étaient pas les premiers homo sapiens car Caïn a trouvé un femme. Adam et Eve auraient existé et ce ne serait la généalogie que d'une LIGNEE élue par Dieu ?
Et si la genèse était un mythe, je ne sais plus vraiment a quel degré prendre les premiers livre de la Bible ? Mais alors comment dire ceci est vrai, ceci est faux? Je crois qu'il y a de la vérité dans l'ancien testament mais il y a aussi des erreurs et des paroles d'hommes...

AAAAAAAAAAAAAAARgh

par MystikSheep Mer 29 Juin 2011 - 20:11

Par exemple :
"Vois Béhémoth, que j'ai créé comme toi : il se nourrit d'herbe, comme le bouf. Vois donc, sa force est dans ses reins, et sa vigueur dans les muscles de ses flancs ! Il dresse sa queue comme un cèdre ; les nerfs de ses cuisses forment un solide faisceau. Ses os sont des tubes d'airain, ses côtes sont des barres de fer. C'est le chef d'ouvre de Dieu ; son Créateur l'a pourvu d'un glaive. Les montagnes produisent pour lui du fourrage, autour de lui se jouent toutes les bêtes des champs. Il se couche sous les lotus, dans le secret des roseaux et des marécages. Les lotus le couvrent de leur ombre, les saules du torrent l'envrionnent. Que le fleuve déborde, il ne craint pas ; il serait calme, si le Jourdain montait à sa gueule. Est-ce en face qu'on pourra le saisir, avec des filets, et lui percer les narines ?" (Job 40)
Genèse versus Univers - Page 10 83992610

Genèse versus Univers - Page 10 83992610

Par contre le leviathan est une sorte de bestiole marine qui crache des flammes. Ca devient de la mythologie, comment interpréter ça ?

par Lazare Mer 29 Juin 2011 - 21:15

MystikSheep a écrit:Si on pense qu'il y a du symbolisme dans la génèse (pour moi les premiers chapitre peuvent totallement coïncider avec la science), alors comment expliquer cette étrange généalogie ?
D'accord, Adam et Eve n'étaient pas les premiers homo sapiens car Caïn a trouvé un femme. Adam et Eve auraient existé et ce ne serait la généalogie que d'une LIGNEE élue par Dieu ?
Et si la genèse était un mythe, je ne sais plus vraiment a quel degré prendre les premiers livre de la Bible ? Mais alors comment dire ceci est vrai, ceci est faux? Je crois qu'il y a de la vérité dans l'ancien testament mais il y a aussi des erreurs et des paroles d'hommes...

AAAAAAAAAAAAAAARgh

Moi je pense que l'on peux tout concilier.

https://www.youtube.com/watch?v=z0w3d7mazAU

Mais c'est un gros travail, je le ferais sur mon blog pas sur un forum

http://blogdelazare.over-blog.com/article-cosmogonie-de-la-genese-76920515.html

par lagaillette Mer 29 Juin 2011 - 22:25

Lazare a écrit:
https://www.youtube.com/watch?v=z0w3d7mazAU

Magnifique vraiment.

par MystikSheep Mer 29 Juin 2011 - 22:55

AHAHAHAH excellent ta vidéo, ils ont mis la même photo en plus je rêve :D
Faudrait voir plus précisement en hébreu le passage correspondant à "Il dresse sa queue comme un cèdre ". Si y'a la notion d'une grande queue si se lève ( croule de rire

) c'est bien d'un dinosaure qu'il s'agit, parce qu'un hippo ou un éléphant non merci. Surtout que les brontosaures aimaient bien se baigner.

Par contre, j'ai un peu de mal avec les dragons. On a pas encore retrouvé de squelettes a ce que je sache, mais bizarrement aux quatress coins du monde on parle de dragons.
Genèse versus Univers - Page 10 Dyn00510

Genèse versus Univers - Page 10 Dyn00510

Ce dunkleosteus ne crachait pas de feu.

par MystikSheep Mer 29 Juin 2011 - 23:02

Lazare, j'ai vu ton interprétation sympa. Il faut juste comprendre que ce qu'on croit être une erreur est en fait du au fait qu'on prenne un référentiel terrestre+ à l'atmosphère qui laisse passer au fur et à mesure la lumière de l'espace car y'avait du volcanisme+ météorites qui faisaient beaucoup de fumée.

par Lazare Jeu 30 Juin 2011 - 7:31

MystikSheep a écrit:Lazare, j'ai vu ton interprétation sympa. Il faut juste comprendre que ce qu'on croit être une erreur est en fait du au fait qu'on prenne un référentiel terrestre+ à l'atmosphère qui laisse passer au fur et à mesure la lumière de l'espace car y'avait du volcanisme+ météorites qui faisaient beaucoup de fumée.

oui, il fallait interpreter la Bible dans l'esprit des anciennes cosmogonies et non dans l'optique moderne.