Re: La preuve de Dieu

par Invité Sam 19 Mar 2011 - 18:12

Bernard :
Je veux bien admettre le phénomène de l' Eveil, mais je m' interroge ! Que voient-ils ?En admettant que notre monde ait suivi ces éveillés, où en serait-on ? Qu 'ont-ils trouvé ? Qu' ont-ils inventé ? Rien!!!On ne connaîtrait ni la pesanteur, ni l' électromagnétisme, ni les maths, ni la médecine moderne, pas même la brouette et le fil à couper le beurre ! Ce sont ces abrutis d' athées ou de mécréants qui ont fait avancer définitivement le schmilblic !
Ouf! Ca va mieux ! Je vais boire un coup de vin du Ventoux pour éveiller ma spiritualité...

Va plutôt boire un verre d’eau claire, parce que là tu mélanges allègrement un peu tout.

Nous sommes sur un forum Métaphysique et quoi de plus normal d’y trouver des discussions parlant de l’intangible, de la transcendance, de la relation à Dieu, etc…. Si cela ne te plait pas, il suffit d’aller voir ailleurs, non ? Un forum d’œnologie, peut être ? A moins que tu préférasses un forum X, car tu sembles comment dire, assez…..libidineux

Il faut noter au passage que si les « croyants » ont des choses à dire, les athées par contre, à part casser du sucre sur le Dieu des religions, ils ne font guère avancer le débat.

A t’entendre toutes les avancées scientifiques ne seraient que l’œuvre de mécréants, t’es sérieux là ? Comme si le fait d’être croyant serait incompatible avec un esprit scientifique.

Aller Bernard, ressaisis-toi et n’entame pas ton capital sympathie, ce serait dommage.

par dan 26 Sam 19 Mar 2011 - 18:28

tango a écrit:
bradou a écrit:
Mais je me trompe peut-être, s'il y a une différence qu'on nous la montre.
La différence, est entre ceux qui permettent l'accouchement des âmes, et, ceux qui n' ayant pas découvert la leur, veulent étouffer celles des autres.
Ainsi il y aura des fanatiques croyants comme athées qui bloqueront l'accouchement de ces âmes.
De même il y aura des croyants comme athées qui persisteront à cheminer dans un total partage, vers la révélation de ces âmes.

C'est beau , je le reconnais Mais etant donné que ame, esprit , conscience , c'est pareil cela ne veut plus rien dire. Dommage. essaye encore.
Amicalement

par dan 26 Sam 19 Mar 2011 - 18:31

[quote="Lolivier"]

Alors le jour se fait.
La lumière entre et la preuve avec.

Ok mais alors c'est quoi la preuve à la sortie ? réponse : Ce que tu ressent au plus profond de toi. C'est exactement ce que je vous dis régulièrement .
Amicalement

par _L'Olivier Sam 19 Mar 2011 - 18:33

Ton corps réagit.
Une onde d'énergie te traverse.
Tout ton être intérieur est "dynamisé".
C'est une sensation physique.

L'Olivier

par Invité Sam 19 Mar 2011 - 18:37

Lolivier :
Tout d'abord, pour chercher il faut savoir quoi…..
…………….Skip…………..
………La lumière entre et la preuve avec.

Heu….là je pense qu’il y a un malentendu. Il n’y a à la base, enfin pour moi, aucune recherche, aucune attente. Cela s’est fait tout naturellement sans chercher quoi que ce soit, enfin hormis une certaine démarche de vie. Vouloir, dans une intention de forcer les choses, c’est comme si on voulait ouvrir une porte en exerçant une poussée à contre sens.

Et je ne parlerais pas de preuves, non plus, car Dieu ne se prouve pas. Sinon, quant à occulter le mental, bien évidemment, sinon nous resterions prisonniers des cogitations de l’intellect, englués tel une mouche sur une toile d’araignée , sans aucune chance de soulever le voile.

par _L'Olivier Sam 19 Mar 2011 - 18:41

La Compréhension est au bout du Chemin.
Si tu estimes qu'il est suffisant de vivre ainsi, soit.
Chacun est libre d'y croire, d'en avoir envie.
Je crois que cela est le début d'un nouveau monde.
La vraie question .
Voulez vous en faire parti ?

L'Olivier

par Intégraal Sam 19 Mar 2011 - 18:43

bernard a écrit:Je veux bien admettre le phénomène de l' Eveil, mais je m' interroge ! Que voient-ils ?En admettant que notre monde ait suivi ces
éveillés, où en serait-on ? Qu'ont-ils trouvé ? Qu'ont-ils inventé ? Rien

que voient les éveillés? avec leurs yeux, rien de + que toi(tu vois peut-être 2fois plus qu'eux avec un verre dans le nez)
...et ils n'ont rien trouvé, rien inventé, certes, mais là n'était pas non plus leur but.
et franchement, qu'auraient-ils fait du fil à couper le beurre? pette de rire

ça t'amuse de brouiller les pistes? fluute

par Invité Sam 19 Mar 2011 - 18:57

Intégraal :
ça t'amuse de brouiller les pistes?

Bien vu Intégraal. Il est peut être jaloux de son ami Bradou, qui sait ? lol!

Tiens, puisque je te tiens……. j’aime bien ton style et ta répartie. ange

par tango Sam 19 Mar 2011 - 19:01

dan 26 a écrit:
tango a écrit:
bradou a écrit:
Mais je me trompe peut-être, s'il y a une différence qu'on nous la montre.
La différence, est entre ceux qui permettent l'accouchement des âmes, et, ceux qui n' ayant pas découvert la leur, veulent étouffer celles des autres.
Ainsi il y aura des fanatiques croyants comme athées qui bloqueront l'accouchement de ces âmes.
De même il y aura des croyants comme athées qui persisteront à cheminer dans un total partage, vers la révélation de ces âmes.
C'est beau , je le reconnais Mais etant donné que ame, esprit , conscience , c'est pareil cela ne veut plus rien dire. Dommage. essaye encore.
Amicalement

Non Dan, arrêtes de dire à tout bout de champ que ça ne veut rien dire... prends un peu de temps, arrêtes-toi, médites un peu et demande toi ce que tu veux... tout casser ? ou cheminer ?
Si tu veux tout casser, le mieux c'est que tu ailles dans un vrai magasin de porcelaine rire

Par contre si tu veux des précisions sur la distinction qu'il puisse y avoir entre âme, esprit et conscience, ce serait plus courtois de poliment les demander.
Avant de te répondre, il serait bien que tu potasses les différentes définitions, peut-être que tu verras que ces trois mots sont distincts... ça sera déjà un grand pas de fait rire

par dan 26 Sam 19 Mar 2011 - 19:10

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
tango a écrit:
bradou a écrit:
Mais je me trompe peut-être, s'il y a une différence qu'on nous la montre.
La différence, est entre ceux qui permettent l'accouchement des âmes, et, ceux qui n' ayant pas découvert la leur, veulent étouffer celles des autres.
Ainsi il y aura des fanatiques croyants comme athées qui bloqueront l'accouchement de ces âmes.
De même il y aura des croyants comme athées qui persisteront à cheminer dans un total partage, vers la révélation de ces âmes.
C'est beau , je le reconnais Mais etant donné que ame, esprit , conscience , c'est pareil cela ne veut plus rien dire. Dommage. essaye encore.
Amicalement
Non Dan, arrêtes de dire à tout bout de champ que ça ne veut rien dire... prends un peu de temps, arrêtes-toi, médites un peu et demande toi ce que tu veux... tout casser ? ou cheminer ?
Si tu veux tout casser, le mieux c'est que tu ailles dans un vrai magasin de porcelaine
Par contre si tu veux des précisions sur la distinction qu'il puisse y avoir entre âme, esprit et conscience, ce serait plus courtois de poliment les demander.
Avant de te répondre, il serait bien que tu potasses les différentes définitions, peut-être que tu verras que ces trois mots sont distincts... ça sera déjà un grand pas de fait

Je l'ai déjà demandé personne n'a répondu .
Esprit je connais conscience aussi c'est l'ame qui pose problème !!!
amicalement

par Intégraal Sam 19 Mar 2011 - 19:16

tango a écrit:Avant de te répondre, il serait bien que tu potasses les différentes définitions, peut-être que tu verras que ces trois mots sont distincts... ça sera déjà un grand pas de fait

...ou si ce n'est qu'un petit pas pour Dan, ce sera un grand pas pour le forum:pdr:
non...me prenez pas au sérieux, je plaisante! quoi que...

par Intégraal Sam 19 Mar 2011 - 19:25

Esprit je connais conscience aussi c'est l'ame qui pose problème

ce n'est pas moi qui t'en donnerai la définition(je crains de ne pas être claire, d'autres le feront mieux que moi)
Alors je vais te donner un "truc":
-quand tu ne connais pas le sens d'un mot(normal, on peut pas tout savoir), tu ne l'utilises pas...ça simplifiera le dialogue...Sérieux...

par tango Sam 19 Mar 2011 - 19:44

C'est un message pour tous les Eléphants

Intégraal a écrit:
tango a écrit:Avant de te répondre, il serait bien que tu potasses les différentes définitions, peut-être que tu verras que ces trois mots sont distincts... ça sera déjà un grand pas de fait
...ou si ce n'est qu'un petit pas pour Dan, ce sera un grand pas pour le forum:pdr:
non...me prenez pas au sérieux, je plaisante! quoi que...

Disons que tu sais que tu as un corps physique, et que tu n'es pas certain d'avoir une âme...
Ainsi tu poses l'équation avec une inconnue =
DAN = 1corps + X
Or tu remarqueras que tu n'es réellement que ta conscience... ton corps fonctionne pratiquement tout seul, il y a en permanence des millions de réactions chimiques et des milliards de bips electriques qui échappent à ta conscience. Toutes les cellules de ton corps se renouvellent en permanence sans même que tu t'en rendes compte.... Ta vraie sensation d'exister est "autre" que ce corps... tu es plus permanent que toutes les cellules qui le composent, aussi tu ne peux plus admettre de t'identifier qu'à ce corps...
T'as de la chance de savoir qu'il y a cette inconnue qu'on a nommée X et qu'il s'agit de découvrir.

par Opaline Sam 19 Mar 2011 - 20:48

Spoiler:

Tango
ton corps fonctionne pratiquement tout seul, il y a en permanence des millions de réactions chimiques et des milliards de bips electriques qui échappent à ta conscience.

Il en va du corps, qui fonctionne tout seul, comme il en va pour l'univers !
Donc, ce n'est pas par là que nous pourrons avoir la preuve de Dieu !
Ni par l'homme et son mental qui fonctionne tout seul !
Ni par l'univers qui fonctionne tout seul !
Dieu, comme la vérité, est ailleurs !

par tango Sam 19 Mar 2011 - 21:27

Opaline a écrit:
Il en va du corps, qui fonctionne tout seul, comme il en va pour l'univers !

Mais alors toi qui es tu ?... qu'est-ce que tu fais dans ce corps qui est "autre" ?

Donc, ce n'est pas par là que nous pourrons avoir la preuve de Dieu !

Tu ne peux encore rien affirmer si tu ne te poses pas profondément la question, et si tu ne fais que te distraire comme un papillon.

Ni par l'homme et son mental qui fonctionne tout seul !

Encore une affirmation hâtive ! et alors qu'est-ce que tu fais de ton libre arbitre ?

Ni par l'univers qui fonctionne tout seul !

Et qui le dirige ?

Dieu, comme la vérité, est ailleurs !

Non, la Vérité Une est permanente intangible et Universelle, et ses manifestations sont impermanentes multiples tangibles et localisées.
Merci pour ton spolier mais tu fais pire... bravo

par Opaline Sam 19 Mar 2011 - 22:07

Mais , mon cher Tango, que je suis contente de retrouver,
mes réflexions sont celles que j'ai eues en vous lisant !
Je joue le jeu, donc !

tango a écrit:
Opaline a écrit:
Il en va du corps, qui fonctionne tout seul, comme il en va pour l'univers !
Mais alors toi qui es tu ?... qu'est-ce que tu fais dans ce corps qui est "autre" ?
Mon corps fonctionne tout seul, je n'ai qu'à le nourrir (l'appétit va bien , merci !)
Il a de temps en temps , des vapeurs mais je le soigne !
Il me suit ou me précède et je l'aurai jusqu'à l'extinction des feux !

Donc, ce n'est pas par là que nous pourrons avoir la preuve de Dieu !
Tu ne peux encore rien affirmer si tu ne te poses pas profondément la question, et si tu ne fais que te distraire comme un papillon.
J'adore les papillons et je regrette de ne pas en voir plus souvent (la pollution, sans doute) !
J'affirme que ce n'est pas en observant mon corps que j'aurai la preuve de Dieu !

Ni par l'homme et son mental qui fonctionne tout seul !
Encore une affirmation hâtive ! et alors qu'est-ce que tu fais de ton libre arbitre ?
C'est quoi, cette bête-là ?
Je n'ai pas de libre arbitre !
Tout fonctionne indépendamment de ma volonté.
Je pourrais arrêter la machine mais ne pourrais pas la relancer donc je m'abstiens !
Tout est programmé : je mange quand j'ai faim, je dors quand j'ai sommeil...ainsi de suite !
Grâce à mes organes des sens , mes pensées s'activent pour me faire agir selon les besoins du moment.

Ni par l'univers qui fonctionne tout seul
Et qui le dirige ?
Comme pour moi , personne ! il s'auto-suffit !
Un corps est un petit univers, n'est-ce pas ?

Dieu, comme la vérité, est ailleurs !
Non, la Vérité Une est permanente intangible et Universelle, et ses manifestations sont impermanentes multiples tangibles et localisées.
La Vérité ? on la cherche !
Mais chacun a la sienne et cherche à l'imposer aux autres qui , eux-mêmes, cherchent à imposer la leur, pensant que c'est la leur !
Le monde est devenu un souk ! un marché de dupes !
Je suis dupe, tu es dupe, il ou elle est dupe !
Mais moi, je le sais !

par bernard1933 Sam 19 Mar 2011 - 22:25

Que d' affirmations péremptoires, de certitudes sur un sujet absolument hors de portée de nos possibilités de compréhension . Chacun essaie de trouver un début de solution, et le raisonnement est sans doute la meilleure méthode. Mais échafauder quoi que ce soit en séparant corps et esprit me semble une illusion complète . L' homme ne diffère en rien du microbe, du persil ou du lapin, à part la qualité de son organisation et sa complexité .
Son processus de fabrication est strictement le même . Matière et esprit ( énergie ? ) sont substantiellement liés . Enfin, c' est mon point de vue .

par Opaline Sam 19 Mar 2011 - 22:48

bernard1933 a écrit:Que d' affirmations péremptoires, de certitudes sur un sujet absolument hors de portée de nos possibilités de compréhension .
Tu as raison, Bernard, et je loue ta modestie !
Pour ma part , je n'affirme que ce que je constate, c'est à dire , le tangible !

Chacun essaie de trouver un début de solution, et le raisonnement est sans doute la meilleure méthode. Mais échafauder quoi que ce soit en séparant corps et esprit me semble une illusion complète .
J'ai fait pire , Bernard, je n'ai pas séparé le corps et l'esprit,
J'ai séparé le " corps-esprit " de moi !

L' homme ne diffère en rien du microbe, du persil ou du lapin, à part la qualité de son organisation et sa complexité .
Son processus de fabrication est strictement le même .
Bien sûr, puisque nous avons la même origine !
Et je pense même que tout les vivants ont un esprit !

Matière et esprit ( énergie ? ) sont substantiellement liés . Enfin, c' est mon point de vue .
Il y a un point d'interrogation :
Quand la matière est et que l'esprit n'est plus !
En apparence, peut-être !

par tango Sam 19 Mar 2011 - 23:17

bernard1933 a écrit:Mais échafauder quoi que ce soit en séparant corps et esprit me semble une illusion complète . .

Il me semble que pour faire un approche, on peut se permettre de fonctionner comme un toubib qui distingue ton pied gauche de ton oreille droite... et qui en plus te demande de faire des analyses complètes de ton sang.
Si tout était physique, les psy n'existeraient pas et il n' y aurait pas de placebo.

par dan 26 Dim 20 Mar 2011 - 9:12

Intégraal a écrit:
tango a écrit:Avant de te répondre, il serait bien que tu potasses les différentes définitions, peut-être que tu verras que ces trois mots sont distincts... ça sera déjà un grand pas de fait
...ou si ce n'est qu'un petit pas pour Dan, ce sera un grand pas pour le forum:pdr:
non...me prenez pas au sérieux, je plaisante! quoi que...

Ame principe de la pensée ce n'est qu'à partir des hebreux que l'on commence à la séparer de l'esprit !!!! C'est pour celà que je dis que ame et esprit c'est du kif kif!!!
Donc directement issu du cerveau ; désolé d'insister .
Amicalement

par tango Dim 20 Mar 2011 - 10:18

dan 26 a écrit:
Ame principe de la pensée ce n'est qu'à partir des hebreux que l'on commence à la séparer de l'esprit !!!! C'est pour celà que je dis que ame et esprit c'est du kif kif!!!
Donc directement issu du cerveau ; désolé d'insister .
Amicalement

Alors finalement, on se demande pourquoi on a inventé le vocabulaire...
Si tout est kif kif... "Kif kif" est suffisant pour tout dire. merci

par Invité Dim 20 Mar 2011 - 11:59

Mais lorsqu'on dit kif kif, il ne faut pas oublier.........bourricot lol!

par tango Dim 20 Mar 2011 - 12:37

Hitori a écrit:Mais lorsqu'on dit kif kif, il ne faut pas oublier.........bourricot

Ah ben voilà c'est Dan qui a trouvé:

La preuve de Dieu = La = preuve = Dieu = Kif Kif Bourricot rire

Finalement ce Dan c'est un grand mystique qui retrouve cette Unité dans toutes ses particularités... Dieu dans toutes ses manifestations...

DAN bravo

par dan 26 Dim 20 Mar 2011 - 16:38

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
Ame principe de la pensée ce n'est qu'à partir des hebreux que l'on commence à la séparer de l'esprit !!!! C'est pour celà que je dis que ame et esprit c'est du kif kif!!!
Donc directement issu du cerveau ; désolé d'insister .
Amicalement
Alors finalement, on se demande pourquoi on a inventé le vocabulaire...
Si tout est kif kif... "Kif kif" est suffisant pour tout dire.

Kif kif traduire du pareil au même pour les non-initiés .
Amicalement

par _L'Olivier Dim 20 Mar 2011 - 16:52

C'est clair, DANy, c'est kif-kif ... bourricot.
Tantôt en vert , tantôt en noyeur de poisson.
En tout cas j'avais laissé des posts sur ce fil idiot qui ne sert à rien d'autre qu'à défouler DANy finalement ....
L'Olivier