Re: La preuve de Dieu

par _L'Olivier Dim 20 Mar 2011 - 19:53

Dany a écrit:'est pour cela que mes arguments vous derangent .

Tes arguments ne sont pas dérangeant, ce n'est pas vrai ...
C'est ton mode d'expression qui est dérangeant !
Ce n'est pas ce que tu écris qui est dérangeant !!
C'EST TOI !!!

L'Olivier

par tango Dim 20 Mar 2011 - 19:53

dan 26 a écrit:
Quand il ne reste plus que les insultes c'est grave !! C'est qu'il n'y a plus d'arguments .
Amicalement

Oui, face à l'impérialisme de celui qui ne dit jamais rien sur lui, et qui ne fait que détruire ce que disent les autres...
Il y a de quoi devenir terroriste !

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C'est la mort que tu propages !

par _L'Olivier Dim 20 Mar 2011 - 19:56

D'ailleurs ...
Je vais vous laisser tranquille.
Je vais aller pisser dans mon violon, au moins ça remplit quelque chose.
Attention, messieurs, mesdames,
Je m'en vais.
J'aime bien faire des choses qui servent, qui sont utiles.
Ici, on se dépense inutilement.

L'Olivier

par tango Dim 20 Mar 2011 - 20:04

Lolivier a écrit:D'ailleurs ...
Je vais vous laisser tranquille.
Je vais aller pisser dans mon violon, au moins ça remplit quelque chose.
Attention, messieurs, mesdames,
Je m'en vais.
J'aime bien faire des choses qui servent, qui sont utiles.
Ici, on se dépense inutilement.

L'Olivier

oui, on va tous se barrer...
Dan pourra planter son gazon en paix, tous les messages seront verts....

par dan 26 Lun 21 Mar 2011 - 22:37

Lolivier a écrit:
Dany a écrit:'est pour cela que mes arguments vous derangent .
Tes arguments ne sont pas dérangeant, ce n'est pas vrai ...
C'est ton mode d'expression qui est dérangeant !
Ce n'est pas ce que tu écris qui est dérangeant !!
C'EST TOI !!!

L'Olivier

Pouquoi moi !!!
Amicalement

par **Bulle** Mar 22 Mar 2011 - 8:20

tango a écrit:
Tiens un pti exemple, à méditer ...
"La lumière directe est invisible, seuls ses reflets sur les objets tangibles, nous sont perceptibles...
Ainsi ce n'est pas la lune qu'on voit mais le reflet de la lumière du soleil qu'elle nous renvoie."
Dans cet exemple tu pourras remarquer qu'il y a une substance intangible qu'est la lumière, qui nous devient tangible en même temps que l'objet qu'on observe. Sans cette coïncidence cet objet qu'est la lune nous serait imperceptible et donc intangible.

Bah non c'est bien la lune que l'on voit, grâce à la lumière car dans l'obscurité on ne voit effectivement rien. Mais on peut toucher, le tangible existe donc sans la lumière.
La lumière substance intangible ? "Une onde lumineuse est une onde électromagnétique dont la longueur d'onde correspond au spectre visible, soit entre les longueurs d'onde 380 et 780 nm, ce qui correspond aux énergies de photon de 1.5 à 3 eV.", tangible signifiant "que l'on peut toucher, palper", la lumière, si je ne m'abuse ne devient jamais tangible.
Je crois que parfois il faut savoir prendre du recul par rapport aux concepts, si mes souvenirs sont bons, néoplatoniciens, même s'ils sont "jolis"... rire

par tango Mar 22 Mar 2011 - 9:29

Bulle a écrit:
Bah non c'est bien la lune que l'on voit, grâce à la lumière car dans l'obscurité on ne voit effectivement rien. Mais on peut toucher, le tangible existe donc sans la lumière.
La lumière substance intangible ? "Une onde lumineuse est une onde électromagnétique dont la longueur d'onde correspond au spectre visible, soit entre les longueurs d'onde 380 et 780 nm, ce qui correspond aux énergies de photon de 1.5 à 3 eV.", tangible signifiant "que l'on peut toucher, palper", la lumière, si je ne m'abuse ne devient jamais tangible.
Je crois que parfois il faut savoir prendre du recul par rapport aux concepts, si mes souvenirs sont bons, néoplatoniciens, même s'ils sont "jolis"...

internaute a écrit:tangible, adjectif
Sens 1 Perceptible par le toucher. Synonyme solide
Sens 2 Manifeste, évident.

La lumière sera intangible dans le sens 1, et, tangible dans le sens 2... sauf qu'avec une loupe on peut se bruler le doigt rire

Mais dis-moi alors, toi qui connais bien cette substance, une bulle de savon est-ce que c'est tangible au sens 1 ?... à chaque fois que j'ai voulu en attraper une, elle a disparu. rire

Mais sais-tu que tes doigts te sont intangibles ?... il faut bien qu'il touchent quelque chose d'autre d'intangible, pour que ce quelque chose et tes doigts te deviennent tangibles...

Dans tous les cas, il faut cette coïncidence de deux choses intangibles, pour faire apparaître quelque chose de tangible. Ainsi il y a une observation tangible lorsque l'observateur intangible, observe quelque chose d'intangible...
Ainsi, moi, qui te suis intangible, te devient tangible par mon écriture qui s'adresse à toi, qui m'es intangible. Cette écriture est la seule chose tangible entre nous ...
admiration

par dan 26 Mar 22 Mar 2011 - 9:50

tango a écrit:
dan 26 a écrit:
Quand il ne reste plus que les insultes c'est grave !! C'est qu'il n'y a plus d’arguments.
Amicalement
Oui, face à l'impérialisme de celui qui ne dit jamais rien sur lui, et qui ne fait que détruire ce que disent les autres...
Il y a de quoi devenir terroriste !

C'est la mort que tu propages !

J'ouvre les portes de la réflexion, de la logique et de la raison, la mort n'a rien à voir dans cela, nous sommes tous voué à cela. Celle-ci étant le principal motif de toutes les croyances.

J'ouvre des portes souvent volontairement fermées par les systèmes religieux.

Mais c'est effrayant de considérer une argumentation, comme une destruction.
Cela prouverait il qu'après mes arguments vous n'avez plus de contre-arguments à m'opposer ?

.J'espère bien que non, pour vous cela prouverait que vos croyances sont illusions.

Et ne voulant renier vos convictions, il ne vous restent plus que l’insulte, à mon endroit (j’ai déjà connu cela) ou le terrorisme , et le fanatisme comme tu le dis si bien .

C'est le principe même du terrorisme religieux, imposer par la force ses convictions à défaut de pouvoir les imposer par la parole et la raison. Le danger mortel de ce siècle .

Rien dire sur moi : tu rigoles là aussi j'ai eu l'occasion déjà de longuement détaillé mon parcours, personnel qui m'a amené à un athéisme de raison, après avoir été un mystique.
Amicalement calmos, calmos !!!!

par _L'Olivier Mar 22 Mar 2011 - 9:56

Non Dany
"J'ouvre les portes de la réflexion, de la logique et de la raison,"
Pas du tout.
Tu fermes les portes de l'ouverture.
Tu prônes la fermeture sur TES idées.
C'est là que tu es con.
Rien n'est pire que
"être fermé sur l'idée qu'on est ouvert"
PARADOXE
Tu n'écoutes rien !!!!!!!!!
Quand tu lis un texte, tu réfléchis en même temps. Tu n'as pas fini de lire que tu as déjà une réponse.
Tu sais tout avant même de le savoir.
Tu es buté ... donc ... con.
Ne fais pas le crétin en plus.

Crétin = réflexion non emmenée au bout
Con = Réflexion arrêtée
On a le droit d'être con et/ou crétin.
On n'a pas le droit de le rester !!!!!

L'Olivier

par bernard1933 Mar 22 Mar 2011 - 10:20

dan, un moyen connu de temps immémorial pourouvrir ton esprit fermé à l' indicible : un bon bourgogne à dose non thérapeutique !
Je " pompe " :
" J'ai récemment bu un Puligny Montrachet 90 en écoutant du Norah Jones. Je me suis dit qu'il y avait de la suavité et de la légèreté dans les deux, et qu'ils allaient forcément s'accorder. La première fois oui.
Tranquillement installé dans mon canapé, le monde pouvait s'écrouler, j'étais hors du temps et de la conscience, les deux, ensemble me ravissaient les sens. "

par _L'Olivier Mar 22 Mar 2011 - 10:32

Nanard a écrit: J'ai récemment bu un Puligny Montrachet 90

Va falloir que je passe chez toi.
Si il t'en reste ?!?
L'Olivier

par dan 26 Mar 22 Mar 2011 - 10:40

[quote]

Lolivier a écrit:Non Dany
"J'ouvre les portes de la réflexion, de la logique et de la raison,"
Pas du tout.
Tu fermes les portes de l'ouverture.

Pas du tout je vous donne une visison que vous n'avez jamais eu. Puisque mes propos vous choquent. Apres libre à vous de continuer ou pas

Tu prônes la fermeture sur TES idées.

Pourquoi dis tu celà , libre à vous d'apporter des arguments contre .i
[quote]C'est là que tu es con.
/quote]C'est certain ne pas penser comme vous c'est etre C.., c'est bien connu. Par contre tu al a chance de ne pas l'etre tu est mieux,n'est ce pas .

Rien n'est pire que
"être fermé sur l'idée qu'on est ouvert"

Au regard de mon parcours, de mes changement profond dans le domaine de lce que vous appellez la spiritualité, je penee avoir fait la demonstration de mon ouverture d'esprit tout de même. Peut etre fallait il rester dans le troupeau, qui sait pour ne pas etre c........

PARADOXE
Tu n'écoutes rien !!!!!!!!!

Je suis le seul à répondre à tous les messages c'est bien la preuve que j'ecoute, mais je ne suis pas souvent d'accord est ce possible ? A moins qu'ecouter ce soit à tes yeux se ralier à vos idées . Quand je dis que vous croyez à ces chimères parceque vous en avez besoin, je comprends fort bien votre attitude . D'autant plus qeu je suis passé par là..

Quand tu lis un texte, tu réfléchis en même temps. Tu n'as pas fini de lire que tu as déjà une réponse.
Tu sais tout avant même de le savoir.

Non il y a des sujets que je n'aborde pas ne les connaissants pas assez !!!

Tu es buté ... donc ... con.
Ne fais pas le crétin en plus.

on peut cumuler!!! hihi!!

Crétin = réflexion non emmenée au bout
Con = Réflexion arrêtée
On a le droit d'être con et/ou crétin.
On n'a pas le droit de le rester !!!!!

Je m'enrichis de ton contact !!N'aurais tu plus que celà comme argument, tu me deçois .
C'est etrange que le sujet "la preuve de Dieu "arrive à la conclusion tu est C et C .
C'est beau la tolérance
Je rappelle au passage que les insultes sont interdites .

Amicalement

par _L'Olivier Mar 22 Mar 2011 - 10:44

Je t'aime

L'Olivier

par tango Mar 22 Mar 2011 - 11:05

Un éléphant n'est pas fait pour jouer au mikado.

La démarche métaphysique est plus fragile qu'un mikado.

Si on y laisse les éléphants se promener, les pèlerins de la métaphysique iront ailleurs.

Il est curieux de constater que sur ce forum il n' y ait que 900 membres, alors que sur un forum de cactus il y en ait 4000... peut-être que les cactus sont plus comestibles que la métaphysique ?... Ou bien savent-ils mieux se protéger des éléphants ?

par _Varuna Mar 22 Mar 2011 - 11:31

"Dieu" n'est qu'une interprétation de l'univers par le cerveau humain.
L'univers est l'ensemble de tout ce qui existe et les lois le régissant.
Donc nous cherchons une preuve a l'univers ?
La preuve de "dieu" serai la totalité de l'univers. Sans aucune exception.
Ceci n'est que mon point de vu.
Amicalement

par _L'Olivier Mar 22 Mar 2011 - 12:02

tango a écrit:peut-être que les cactus sont plus comestibles que la métaphysique ?...

La métaphysique est un art difficile ........... à comprendre.
L'Olivier

par ElBilqîs Mar 22 Mar 2011 - 13:43

Il est curieux de constater que sur ce forum il n' y ait que 900 membres, alors que sur un forum de cactus il y en ait 4000... peut-être que les cactus sont plus comestibles que la métaphysique ?... Ou bien savent-ils mieux se protéger des éléphants ?

Un forum doit-il avoir 4000 membres pour être un bon forum?
Le nombre de participants n'a pas d'importance! Ce qui compte c'est d'y trouver ce qu'on cherche.
Dan, tout le monde le sait, adore la contreverse! Il n'a pas été élevé chez les jésuites pour rien!
Ses arguments sont spécieux, quelques fois justes, souvent provocateurs et inutiles, mais il jouit de mettre les croyants dans l'embarras!
Cela dit, personne n'est obligé de répondre à ses sempiternels arguments!
Vient un moment, où, englués dans le matérialisme, nous n'avons plus accès ni à la poésie, ni à la réflexion spirituelle, ... Je préfère passer pour une pauvre cloche aux yeux de tous les Dan, et garder ma foi ( même si elle n'est pas très "catholique", loin de là!)

par **Bulle** Mar 22 Mar 2011 - 15:10

tango a écrit:
internaute a écrit:tangible, adjectif
Sens 1 Perceptible par le toucher. Synonyme solide
Sens 2 Manifeste, évident.
La lumière sera intangible dans le sens 1, et, tangible dans le sens 2... sauf qu'avec une loupe on peut se bruler le doigt

Bah non parce qu'un antonyme ne suis pas forcément l'évolution du mot auquel il s'oppose et c'est le cas pour intangible.[cl]Voir ICI[/cl]

Mais sais-tu que tes doigts te sont intangibles ?... il faut bien qu'il touchent quelque chose d'autre d'intangible, pour que ce quelque chose et tes doigts te deviennent tangibles...

Je ne sais pas pour tes doigts : mais pour les miens ils sont tout à fait tangibles car leur réalité est indéniable.

Dans tous les cas, il faut cette coïncidence de deux choses intangibles, pour faire apparaître quelque chose de tangible.

Absolument pas, désolée de ne pas adhérer à cette vision, à mon sens, obsolète du monde...

Ainsi, moi, qui te suis intangible, te devient tangible par mon écriture qui s'adresse à toi, qui m'es intangible. Cette écriture est la seule chose tangible entre nous ...

Mais cela ne touche aucunement notre tangibilité voyons puisque nous sommes tous deux parfaitement perceptibles par le toucher (de ceux qui nous entourent) et notre réalité est indéniable.

par bernard1933 Mar 22 Mar 2011 - 15:18

Varuna a écrit:"Dieu" n'est qu'une interprétation de l'univers par le cerveau humain.
L'univers est l'ensemble de tout ce qui existe et les lois le régissant.
Donc nous cherchons une preuve a l'univers ?
La preuve de "dieu" serai la totalité de l'univers. Sans aucune exception.
Ceci n'est que mon point de vu.
Amicalement

Assez juste à mon avis, sauf que rien ne prouve qu' il n'y ait qu' un
Univers ...

par _Varuna Mar 22 Mar 2011 - 15:32

bernard1933 a écrit:
Varuna a écrit:"Dieu" n'est qu'une interprétation de l'univers par le cerveau humain.
L'univers est l'ensemble de tout ce qui existe et les lois le régissant.
Donc nous cherchons une preuve a l'univers ?
La preuve de "dieu" serai la totalité de l'univers. Sans aucune exception.
Ceci n'est que mon point de vu.
Amicalement
Assez juste à mon avis, sauf que rien ne prouve qu' il n'y ait qu' un
Univers ...

Salut Bernard
hehe oui d'accord mais ce qui te pousse a dire ca c'est uniquement des reportages sur la theorie des multivers. Rien de prouver donc. Alors je prefère croire a l'univers dans lequel je suis pour ma part. Cependant le multivers reste une possiblité.
Amicalement

par dan 26 Mar 22 Mar 2011 - 17:48

Lolivier a écrit:Je t'aime

L'Olivier

"les insultes sont interdites", tu ne comprends pas? Etrange.
Amicalement

par dan 26 Mar 22 Mar 2011 - 17:52

Lolivier a écrit:
tango a écrit:peut-être que les cactus sont plus comestibles que la métaphysique ?...
La métaphysique est un art difficile ........... à comprendre.
L'Olivier

Ce n'est pas un art c'est un besoin., qu'ont certains et qui n'est pas critiquable . On n'a pas le droit de repprocher à quelqu'un d'aimer cela . Dire ce que l'on en pense oui , chacun est libre
Amicalement

par dan 26 Mar 22 Mar 2011 - 18:04

ElBilqîs a écrit:

Dan, tout le monde le sait, adore la contreverse! Il n'a pas été élevé chez les jésuites pour rien!
je l'ai déjà expliqué, mais pas les jésuite, les frères maristes comme Bernard je pense .

Ses arguments sont spécieux, quelques fois justes, souvent provocateurs et inutiles, mais il jouit de mettre les croyants dans l'embarras!
Ce n'est pas le but, ouvrir des portes de réflexions seulement .Apres libre à chacun .
.. Je préfère passer pour une pauvre cloche aux yeux de tous les Dan, et garder ma foi ( même si elle n'est pas très "catholique", loin de là!)

Mais alors tu ne m'as pas compris Elbiqis "dan" "je" n'a jamais demandé de changer d'attitude, mais seulement de ne pas vouloir l'imposer , ou decrire sa croyance aux autres, comme je le fais . La foi, la croyance, la religion , le chemin, la recherche, le vehicule, la methode, la gnose, la philo etc doit etre personnelle à chacun elle ne peut etre en aucun cas universelle .
Ma demarche est pourtant simple .Tu es loin de passer pour ce que tu dis, tant que tu ne dis pas ce que je crois est, ou doit etre vrai pour tous .
Amicalement

par _La plume Mar 22 Mar 2011 - 20:04

Ta démarche ? On la connait depuis tes 11.000 posts. Tu es le roi de la mauvaise foi et de la manipulation.

par dan 26 Mar 22 Mar 2011 - 22:31

La plume a écrit:Ta démarche ? On la connait depuis tes 11.000 posts. Tu es le roi de la mauvaise foi et de la manipulation.

Pas du tout j'explique clairement ma position .Mais tu ne veux pas l'entendre .
Amicalement