Re: La non-dualité

par ronron Mar 24 Jan 2012 - 1:45

Jipé a écrit:
La plume a écrit:
Jipé te fatigue pas, reste dans tes croyances, tu vas finir par être perturbé.
oui oui, je reste dans la rationalité, l'imaginaire est sympathique et j'en use des fois, mais là, entre âme et dieu cela fait un peu trop...je laisse cela aux illumino/hallucinés

J'imagine que ceux qui connaissent C.G. Jung, au moins de réputation, ne douteront pas de l'évènement suivant qu'il relate dans son livre Ma vie - Souvenirs, rêves et pensées...

Je laisse donc à la sagacité de nos lectrices et lecteurs ce texte pour leurs commentaires...

La non-dualité - Page 9 Final-11

par _miamol Mar 24 Jan 2012 - 1:58

Tiens Ronron, ça me fait penser à ceci que j'ai lu dans le livre Introduction à la pensée complexe de Edgar Morin (philosophe, sociologue, épistémologue).

La biologie de la connaissance nous montre, en effet, qu'il n'y aucun dispositif dans le cerveau humain qui permette de distinguer la perception de l'hallucination, le réel de l'imaginaire; il y a également incertitude sur le caractère de la connaissance du monde extérieur, étant donné que celle-ci est inscrite dans des "patterns" d'organisation dont les plus fondammentaux sont innés.

par **Jipé** Mar 24 Jan 2012 - 8:36

Merci Miamol,

te t'inquiète pas pour moi, j'ai l'habitude de pratiquer les illumino/hallucinés et, en général, ils ne sont pas bien méchants.
Ils ont du mal à accepter qu'on leur dise qu'ils fuient dans l'imaginaire, ce n'est pourtant pas un problème en soi, mais cette fuite des réalités correspond à une difficulté d'adaptation à la société dans laquelle ils vivent. Souvent ils passent à côté de leur vie, en attendant une vie "meilleure" dans un futur, un au-delà hypothétique.
Le refuge dans la science-fiction en est un exemple parlant pour moi...

par **Bulle** Mar 24 Jan 2012 - 9:09

ronron a écrit:
Jipé a écrit:
La plume a écrit:
Jipé te fatigue pas, reste dans tes croyances, tu vas finir par être perturbé.
oui oui, je reste dans la rationalité, l'imaginaire est sympathique et j'en use des fois, mais là, entre âme et dieu cela fait un peu trop...je laisse cela aux illumino/hallucinés
J'imagine que ceux qui connaissent C.G. Jung, au moins de réputation, ne douteront pas de l'évènement suivant qu'il relate dans son livre Ma vie - Souvenirs, rêves et pensées...

Je laisse donc à la sagacité de nos lectrices et lecteurs ce texte pour leurs commentaires...

Mais il n'a jamais été question de "douter d'un évènement" ronron ! Bien sûr que les témoignages sont sincères !
Ce sont les interprétations qui sont, et c'est normal qu'elles le soient, critiquables. Jung dit bien dans ce passage "sans pourtant avoir l'audace de leur conférer la valeur de connaissance". Or c'est de longue ce qu'on lit ici : "vous ne pouvez pas comprendre, je sais, moi" "j'ai la connaissance" etc etc...
Quant à l'anecdote du titre du bouquin : l'interprétation "du message" est croustillante surtout quand on connaît l'histoire racontée (texte qu'il se dépêche de mettre de côté)...
Ou alors son copain était un peu niais pour prendre la peine de lui donner cela en ultime message... sourire

par _La plume Mar 24 Jan 2012 - 9:14

miamol a écrit:Le pauvre Jipé, vous vous acharnez dessus, je suis nouvelle mais je suis compatissante.
C'est marrant de se retrouver au milieu de personnes dont le bouc émissaire du moment est celui qui est rationnel. C'est le monde à l'envers par ici, ça me plait bien cette idée.
Mais pas l'idée d'un bouc émissaire bien sûr.

Je n'ai pas encore lu toutes les pages de ce sujet, je ne sais même pas ce qu'est la non dualité, mais je peux imaginer (cf Jipé, imaginer peut vouloir dire deviner). Comme je ne veux pas me hâter, je réponderai plus tard, mon âme de justicière de l'humanité s'est vue dans l'obligation de venir à la rescousse de Jipé. (Et puis j'aime bien cette série Dr House. )

Oui c'est le monde à l'envers où de pseudos psy et des scientistes experts de la manipulation se font passer pour des sages et voudraient imposer leur vision comme étant la seule, une dangereuse dictature de la pensée unique qui a ses adeptes et se se met en place. Neutral

par JO Mar 24 Jan 2012 - 9:34

J'ai vécu moi- même des "communications" ahurissantes, des synchronicités confondantes, la plupart sans explication plausible, certaines, vraies "guidances" ...
Mes enfants s'inquiétaient un temps , moitié pour me chahuter, moitié sérieux . C'est déstabilisant, une mère qui se met à l'ésotérisme, entre dans des groupes suspects aux yeux des zététiciens . Voilà : je ne doute pas que j'aie été "frôlée" par une autre réalité, ou juste par "l'autre côté" de la réalité .Je n'y suis pas entrée , un message m'ayant intimé de ne pas chercher à savoir . Je l'ai encore, quelque part, transcrit en écriture intuitive . Si les inconscients se rejoignent dans un inconscient collectif, ces manifestations peuvent être des echos d'une réalité profonde , ignorée . Mais je comprends qu'on en rie , tant qu'on ne l'a pas vécu, soi .

par **Jipé** Mar 24 Jan 2012 - 9:39

La plume:

Oui c'est le monde à l'envers où de pseudos psy et des scientistes experts de la manipulation se font passer pour des sages et voudraient imposer leur vision comme étant la seule, une dangereuse dictature de la pensée unique qui a ses adeptes et se se met en place.

Bien sûr qu'il doit y avoir des psys manipulateurs, comme des gourous, comme des politiciens, comme....comme... etc...
Mais tu te discrédites si tu lances l'opprobre sur tout une profession, là ça ne tient plus debout, ça fait règlement de compte dans une histoire personnelle mal vécue.
Il y a de bons psys, de bons scientifiques, comme sans doute d'honnêtes gourous, non manipulateur. Faire des généralisations à l'emporte pièces, empêche d'être crédible.
Sinon, qui parle d' une dictature de la pensée unique ? Seuls, les phobiques ont cette obsession, et je rappelle qu'une phobie est une peur irrationnelle, qui confirmerait je que je disais de cette inadaptation à la société pour certains, et leur refuge dans "leur monde". Je pense être cohérent, non ?! sourire

par _La plume Mar 24 Jan 2012 - 9:43

J'ai vécu aussi une période de synchronicités, et plus je devenais enthousiaste, plus les synchronicités se produisaient, c'était vraiment étonnant. Puis les circonstances dans ma vie ayant changé, je ne suis pas resté à ce niveau vibratoire et les synchronicités ont cessé.

par _La plume Mar 24 Jan 2012 - 9:54

Jipé a écrit:La plume:
Oui c'est le monde à l'envers où de pseudos psy et des scientistes experts de la manipulation se font passer pour des sages et voudraient imposer leur vision comme étant la seule, une dangereuse dictature de la pensée unique qui a ses adeptes et se se met en place.

Bien sûr qu'il doit y avoir des psys manipulateurs, comme des gourous, comme des politiciens, comme....comme... etc...
Mais tu te discrédites si tu lances l'opprobre sur tout une profession, là ça ne tient plus debout, ça fait règlement de compte dans une histoire personnelle mal vécue.
Il y a de bons psys, de bons scientifiques, comme sans doute d'honnêtes gourous, non manipulateur. Faire des généralisations à l'emporte pièces, empêche d'être crédible.
Sinon, qui parle d' une dictature de la pensée unique ? Seuls, les phobiques ont cette obsession, et je rappelle qu'une phobie est une peur irrationnelle, qui confirmerait je que je disais de cette inadaptation à la société pour certains, et leur refuge dans "leur monde". Je pense être cohérent, non ?!

Mais je réponds sur ce ton parce que toi aussi tu as tendance à généraliser, et classer les gens qui ont vécu des expériences spirituelles auprès de maîtres, comme des phobiques, des épileptiques, des hystériques etc...donc ce qui revient à nier toute autre vision du monde que la tienne, ce que je contesterai toujours.

Heureusement je n'ai jamais eu à faire à des psys, mais je connais des personnes qui ont été pour leur frais, de thérapies en thérapies, avant d'en trouver un seul bon.

par **Jipé** Mar 24 Jan 2012 - 10:04

La plume:

Mais je réponds sur ce ton parce que toi aussi tu as tendance à généraliser, et classer les gens qui ont vécu des expériences spirituelles auprès de maîtres, comme des phobiques, des épileptiques, des hystériques etc...donc ce qui revient à nier toute autre vision du monde que la tienne, ce que je contesterai toujours.

Non, je ne généralise pas, je réagis aux excès de certains propos que je lis ici, vous êtes 3 ou 4 pas plus dans un décalage irrationnel excessif, voire potentiellement pathogène.
Je n'ai jamais "classé", par exemple JO, dans cette catégorie! Donc, tu déformes mes paroles parce qu'elles t'indisposent personnellement.

Heureusement je n'ai jamais eu à faire à des psys, mais je connais des personnes qui ont été pour leur frais, de thérapies en thérapies, avant d'en trouver un seul bon

Tu confirmes donc qu'il y en a de bons, merci rire

par freefox Mar 24 Jan 2012 - 10:19

Alala ça recommence fatigué ou marre de

Un point partout, la balle au centre !

Là aussi il ne faut pas généralisé car il y a psy et psy :

-psychologue

-Psychiatre

-psychothérapeute

Pour les trois principales

Auxquelles j'ajouterai indissociablement :

-Ethologie rire

par SEPTOUR Mar 24 Jan 2012 - 10:29

LES psy voudraient soigner leurs semblables....sans les connaitre dans ttes leurs dimensions, alors ils brodent, font dans la dentelle et pensent que leurs elucubrations sont les bonnes.
EH! Le psy, reveilles! Tu es a cote de la plaque! l'humain c'est un tout bigrement complexe et tu n'en saisis seulement que des morceaux disparates.

par Latronche Mar 24 Jan 2012 - 10:48

Moi je trouve qu'on est bien plus confortablement assis dans son divan chez soi à regarder une série à la tévé (pas House, ce type est fou à lier !) qu'installé dans un divan chez un mec qu'on ne connaît ni d'Adam et Eve. La plupart du temps, il somnole pendant que vous parlez tout seul. En plus, il faut le payer pour ça.

par **Jipé** Mar 24 Jan 2012 - 10:58

SEPTOUR a écrit:LES psy voudraient soigner leurs semblables....sans les connaitre dans ttes leurs dimensions, alors ils brodent, font dans la dentelle et pensent que leurs elucubrations sont les bonnes.
EH! Le psy, reveilles! Tu es a cote de la plaque! l'humain c'est un tout bigrement complexe et tu n'en saisis seulement que des morceaux disparates.

Mais sans psy, psychiatres en particulier, qui soigneraient ou tenteraient de le faire, les maladies mentales ? Ceux qui souffrent de ces maladies comme les dépressions profondes, de dépersonnalisation, de schizophrénie, d'actes de violence contre eux ou d'autres etc...par qui pourraient-ils être suivis, soignés, rassurés, protégés, médicalisés...?
Tu parles de "morceaux" de l'humain, c'est vrai, certains se retrouvent en fonction des circonstances de leur vie, en morceaux et en souffre énormément, et les médecins (psys ou pas) s'efforcent de reconstituer ces morceaux pour redonner une identité apaisée à ces êtres humains.
Mais je connais bien ces critiques, c'est comme pour les assurances, tout le monde râle après, lorsqu'il faut payer, mais tout le monde est content lorsqu' une assurance rembourse des dégâts... sourire

par JO Mar 24 Jan 2012 - 11:13

nous sommes loin de la non dualité . C'est une évidence qui s'impose quand on suit ces faisceaux convergents que sont les textes et lesz nouvelles constatations de la microphysique sur la réalité du monde invisible . Je lis un livre irritant parceque je ne comprends pas ses "démonstrations" de physique supposée quantique, mais dont les conclusions sont troublantes . Il s'agit de "la nouvelle physique de l'esprit" d'Emmanuel Ransford . Quelqu'un l'aurait lu ? Ces livres qui vous décrivent l'invisible comme si l'auteur y était me font regretter leur achat .Mais l'hypothèse de la psychomatière me parait logique et je l'avais moi-même imaginée comme seule explication à la présence d'un réel intelligent .

par freefox Mar 24 Jan 2012 - 11:21

SEPTOUR a écrit:LES psy voudraient soigner leurs semblables....sans les connaitre dans ttes leurs dimensions, alors ils brodent, font dans la dentelle et pensent que leurs elucubrations sont les bonnes.
EH! Le psy, reveilles! Tu es a cote de la plaque! l'humain c'est un tout bigrement complexe et tu n'en saisis seulement que des morceaux disparates.

C'est parfois un problème en médecine, chacun tire le patient du coté de sa spécialité.
L'otho veut que soit pris en considération le col du fémur là le patient s'appelle "Col du fémur"; Mais le viscéral objecte, l'occlusion prime avant tout, là le patient se nomme "L'occlusion"; Ah mais voici que voilà le pneumo..........Hihi Sérieux c'est un véritable match parfois mais quoiqu'il en soit, rien ne vaut un spécialiste!
Les boyaux de la tête comme ceux du ventre digèrent mal la bouffe infâme qu'on leur sert par moment alors il faut bien quelqu'un pour réparer les dégâts n'est-il pas? Autant prendre quelqu'un qui s'y connaisse.
Confiriez vous votre auto défaillante au premier venu? rire

par gaston21 Mar 24 Jan 2012 - 11:23

Geveil a écrit:
freefox a écrit:
Hanneton prend sa faucille la rirette La rirette ......
pour aller fumer un joint,
Pour aller fumer un joint.
Dans les airs, elle rencontre,
La rirette, la rireette,
Dans les airs elle rencontre
Trois gentils et bons Gaston,
Trois gentils et bons Gaston.
Le premier de ces Gaston
La rirette.......
Le premier de ces Gaston
Lui offrit .....

Ce pauvre Gaston, il est ahuri et s'en remet à Sucellus, le dieu que notre Sorcière vient de lui faire connaître :
http://www.winetourisminfrance.com/fr/magazine/1242_sucellus_dieu_de_la_vie_dieu_du_vin.htm
Jipé ne semble pas croire à la migration des âmes...Il a tort, puisque Sucellus était déjà, à son époque, reconnu comme
passeur d'âmes ! Il les mettait dans sa hotte; maintenant, on y met les grappes de raisin ( pub gratuite pour la cuvée...).
Il sera privé de la gentille présence des soeurs Tatin, na !
Et puis, j'attends toujours qu'on me dise clairement si mon épagneul a une âme, si le morpion qui s'accroche à mes bourses a une âme, si mon brin de persil a une âme...Où dois-je mettre la séparation entre tous ces êtres vivants ?
Pour ma part, je vois l'âme partout, dans le sens qu'elle est esprit, conscience et qu'au bout du bout, tout se réduit à une Réalité ultime , consubstantielle, Energie-Conscience.
Cette réflexion profonde m' a épuisé ; pour me réconforter, je vais de ce pas me taper une Tatin..., une tarte, bien entendu !

par freefox Mar 24 Jan 2012 - 11:28

JO a écrit:nous sommes loin de la non dualité . C'est une évidence qui s'impose quand on suit ces faisceaux convergents que sont les textes et lesz nouvelles constatations de la microphysique sur la réalité du monde invisible . Je lis un livre irritant parceque je ne comprends pas ses "démonstrations" de physique supposée quantique, mais dont les conclusions sont troublantes . Il s'agit de "la nouvelle physique de l'esprit" d'Emmanuel Ransford . Quelqu'un l'aurait lu ? Ces livres qui vous décrivent l'invisible comme si l'auteur y était me font regretter leur achat .Mais l'hypothèse de la psychomatière me parait logique et je l'avais moi-même imaginée comme seule explication à la présence d'un réel intelligent .

Je ne sais plus, n'est-ce pas Tan qui avait mis en lien cet auteur?
Moi aussi j'aimerai en savoir plus!
Par contre je ne comprend pas pourquoi vous écrivez?: "Ces livres qui vous décrivent l'invisible comme si l'auteur y était me font regretter leur achat"
JO Pourriez vous explicitez cela svp?

par _Tan Mar 24 Jan 2012 - 12:08

freefox a écrit:Je ne sais plus, n'est-ce pas Tan qui avait mis en lien cet auteur?

Yes, je confirme freefox. Mais la psychomatière que développe Ransford est bien une hypothèse qui demande à être testée. Le mérite de Ransford est déjà d’avoir inventé cette hypothèse, de l’avoir formalisée mathématiquement, et d’avoir imaginé un moyen de la tester. Le reste est une question de temps, d’argent et de moyens techniques. J’ai hâte d’avoir les résultats, même si on risque d’attendre plusieurs années (ouu dizaines d’années)…
En tout cas, si la psychomatière est une réalité, la physique et les neurosciences vont être sacrément bouleversées.

par SEPTOUR Mar 24 Jan 2012 - 12:45

PSYCHOMATIERE?
J'aimerais en connaitre davantage.
JO, pourrais tu etayer quelque peu?

par _La plume Mar 24 Jan 2012 - 12:55

Jipé a écrit:La plume:
Mais je réponds sur ce ton parce que toi aussi tu as tendance à généraliser, et classer les gens qui ont vécu des expériences spirituelles auprès de maîtres, comme des phobiques, des épileptiques, des hystériques etc...donc ce qui revient à nier toute autre vision du monde que la tienne, ce que je contesterai toujours.
Non, je ne généralise pas, je réagis aux excès de certains propos que je lis ici, vous êtes 3 ou 4 pas plus dans un décalage irrationnel excessif, voire potentiellement pathogène.
Je n'ai jamais "classé", par exemple JO, dans cette catégorie! Donc, tu déformes mes paroles parce qu'elles t'indisposent personnellement.
Heureusement je n'ai jamais eu à faire à des psys, mais je connais des personnes qui ont été pour leur frais, de thérapies en thérapies, avant d'en trouver un seul bon
Tu confirmes donc qu'il y en a de bons, merci

Autrefois le curé du village jouait le rôle de psy et c'était gratuit et ça soulageait aussi bien les âmes rire

Je me demande sur quels critères tu peux te baser pour juger ce qui est excessif ou ce qui est tolérable, à partir du moment où tu ne crois ni à Dieu, ni à l'âme...sinon sur des critères de la raison ? Or je dis que la raison a ses limites, que la science est très compétente dans son domaine, mais n'a rien pour juger de ce qui la dépasse. La spiritualité n'est pas du domaine des scientifiques ni des psy donc tous les jugements peuvent porter sur la spiritualité est nul. Seul le maître spirituel qui a dépassé l'illusion de ce monde et réalisé la non dualité sait.

Je ne suis pas contre la science mais contre le "scientisme" qui est une idéologie qui dit que seul le progrès scientifique peut répondre à toutes les questions.

par Anthyme Mar 24 Jan 2012 - 12:55

Tan a écrit:… / … la psychomatière … / … question de temps, d’argent et de moyens techniques.

Mais si la psychomatière se cache dans la « terrecreuse » ; alors il faudra beauôôôôôôôôcoup d’argent pour la trouver.
_______________________________

Tan a écrit:… / … on risque d’attendre plusieurs années … / …

… On ? ? ? …

hé bé

Pas moi !

_______________________________

Tan a écrit:… / … si la psychomatière est une réalité, la physique et les neurosciences vont être sacrément bouleversées.

… eeeeetttt …

… et si ce n’est pas une « réalité » ; c’est qu’« on » aura mal cherché !

Alors il faudra encore beauôôôôôôôôôôôôôôcoup plus d’argent.

(Il a un trésorier, votre projet ? Euh … non ? … À tout hasard … Je suis candidat.)

par tango Mar 24 Jan 2012 - 12:56

Jipé a écrit:Merci Miamol,

te t'inquiète pas pour moi, j'ai l'habitude de pratiquer les illumino/hallucinés et, en général, ils ne sont pas bien méchants.

Et s'ils ne sont pas méchants, pourquoi t'acharnes-tu sur eux ?

Ils ont du mal à accepter qu'on leur dise qu'ils fuient dans l'imaginaire, ce n'est pourtant pas un problème en soi, mais cette fuite des réalités correspond à une difficulté d'adaptation à la société dans laquelle ils vivent.

Disons que ce sont les moutons qui s'adaptent bien à la société dans laquelle ils vivent... et sans les imaginatifs on en serait encore à l' âge des cavernes.

Souvent ils passent à côté de leur vie, en attendant une vie "meilleure" dans un futur, un au-delà hypothétique.

On pourrait dire que c'est toi qui passe à coté de ta vie... Si tu ne cherches pas le fond en ne t' attachant qu'à la forme, tu passes bien à coté de la réalité.

Le refuge dans la science-fiction en est un exemple parlant pour moi...

Là, je suis bien d'accord avec toi... il y a une dérive vers cette science fiction... mais ne mets pas tout le monde dans le même sac... pour ma part je reste toujours vigilant sur le fondement de ces fictions et dès qu'un élément me semble improbable, il me vient des boutons d'urticaire. rire

par SEPTOUR Mar 24 Jan 2012 - 13:12

BIEN dit!

par _Tan Mar 24 Jan 2012 - 13:32

Anthyme a écrit:
Tan a écrit:… / … la psychomatière … / … question de temps, d’argent et de moyens techniques.
Mais si la psychomatière se cache dans la « terrecreuse » ; alors il faudra beauôôôôôôôôcoup d’argent pour la trouver.

Ben oui, il faut de l’argent pour faire des expériences scientifiques. Tu ne savais pas ? Quant à la Terre creuse, si tu as quelque chose à dire, n’hésite surtout pas. Tu as des éléments concernant la formation des astres à nous faire part ?

Anthyme a écrit:
Tan a écrit:… / … on risque d’attendre plusieurs années … / …
… On ? ? ? …

Pas moi !

Non, pas toi bien-sûr. Je parlais des scientifiques, pas des gens qui savent déjà tout sur tout.

Anthyme a écrit:
Tan a écrit:… / … si la psychomatière est une réalité, la physique et les neurosciences vont être sacrément bouleversées.
… eeeeetttt …

… et si ce n’est pas une « réalité » ; c’est qu’« on » aura mal cherché !

Alors il faudra encore beauôôôôôôôôôôôôôôcoup plus d’argent.

Merci pour ta participation Anthyme, c’était très intéressant. Tu as dit tout ce que tu avais à dire ?