Re: D'où vient l'absurde?

par _bradou Jeu 5 Mai 2011 - 15:54

Millenium a écrit:Je pense que l'intelligence ,la conscience, se retrouve déjà dans les composants du big bang,cette explosion contient le potentiel de touts les possibles permettant l'évolution libre.

On est bien d'accord qu'il y a intelligence/conscience.
Mais tu ne vas pas au fond des choses.
Tu dis évolution libre, ce que je traduis par tendance possible vers un idéal. Donc un sens.
Moi, j'ai parlé d'absurde. On peut dire si tu veux que ce que tu appelles "évolution libre", moi je l'appelle "simple agitation"? et le but serait cette agitation sans autre but que de s'agiter.
On repose donc la question: sur quoi tu te bases, qu'est-ce qui te fait croire qu'il y a volonté de pousser vers un idéal possible, et surtout, surtout que peut être cet idéal qui ne serait pas absurde? Existe-t-il une idéal, une fin pas absurde?

par tango Jeu 5 Mai 2011 - 16:43

bradou a écrit:
Existe-t-il une idéal, une fin pas absurde?

Il serait absurde que tu continues à te poser ce genre de questions, si tu ne parvenais pas à y répondre.
Le plus sage Bradou, c'est que tu te regardes dans un miroir, tu y verras ton absurdité.
Une fois que tu auras vu ton absurdité, tu cesseras de la chercher dehors.

par apollonius Jeu 5 Mai 2011 - 21:25

bradou a écrit:le but serait cette agitation sans autre but que de s'agiter.

Et si cette agitation était le "moyen d'être en vie", et en même temps le moyen de "s'en rendre compte"?

par bernard1933 Jeu 5 Mai 2011 - 22:30

QU' est-ce-que la beauté ? Est-elle innée ou fonction d' un travail , certainement inconscient, de notre cerveau, et fonction de notre héritage génétique et de nos expériences ?Un exemple simple : l' antique voiture Citroën Ami6 était affreuse quand elle est sortie sur le marché; puis, ma foi, on l' a trouvée plus tard assez jolie ; même chose pour la R14...
Je n'ose parler de certaines beautés féminines, ni de l' art moderne . Je pense que l' absolu n' existe pas en matière d' harmonie et de beauté, mais que nos cerveaux sont conditionnés. Le nombre d' or ? Que vaut-il dans une civilisation autre que la nôtre ? L' absurde ? Pour l' un, oui, pour l' autre, non. Tout dépend du postulat initial...
Le postulat est-il absurde ? Bonne question !

par Opaline Jeu 5 Mai 2011 - 23:44

Je suis allée chercher des synonymes d'absurde :
"aberrant, contradictoire, déraisonnable, dingue, extravagant, fou, gratuit, illogique, impossible, inadmissible, incohérent, incongru, inconséquent, inepte, insane, irrationnel, non-sens, paradoxal, saugrenu, sot, stupide."

Est-ce qu'un de ces synonymes, ne serait-ce qu'un seul, convient à un de ces éléments,
ne serait-ce qu'un seul, de l'univers, création comprise ?
Si vous répondez, non, alors l'univers n'est pas absurde !
Si vous répondez , oui, il faut dire lequel lui convient et pourquoi !

Avez-vous compris ou dois-je être plus claire ?

par casimir Jeu 5 Mai 2011 - 23:53

Oui, l'homme.

Parceque tous ces mots lui correspondent souvent.

par Opaline Ven 6 Mai 2011 - 0:03

casimir a écrit:Oui, l'homme.
Parce que tous ces mots lui correspondent souvent.

Ouais, c'était trop facile !
Mais bravo quand-même !

C'est la réponse du désespoir, dis donc !

par _bradou Ven 6 Mai 2011 - 0:10

apollonius a écrit:
bradou a écrit:le but serait cette agitation sans autre but que de s'agiter.
Et si cette agitation était le "moyen d'être en vie", et en même temps le moyen de "s'en rendre compte"?

Exactement. Donc, récapitulons:
-Le ballon (univers), où se produit ce bouillonnement, ne se dirige nulle part. Il ne prend aucune direction, il n'a d'autre sens que d'être là, avachi, bêtement, absurdement. Pourquoi? Parce que quelles que soient ce que nous appelons "les fins dernières", elles seraient absurdes.
-Il n'y a pas d'intelligence dans la nature. Nous trouvons la nature intelligente parce que nous en faisons partie, elle nous a formatés, elle a la même courbature que notre esprit, nous n'en sommes que le miroir trouve toujours l'objet reflété conforme à l'image qui s'y reflète.Pour poisson, la salinité de l'eau de mer est parfaite et peut penser que le mer est intelligente. Il est donc faut d'affirmer qu'il y a une Intelligence supérieure qui aurait mis de l'intelligence dans la nature.
-Ce que je dis de l'intelligence est valable pour le "beau", c'est ce que dit d'ailleurs Bernard. C'est un simple formatage, résultat d'une longue friction entre nous-mêmes et la nature. On ne peut donc dire que "le beau" dans la nature est preuve d'une Source Supérieure du beau. La nature n'est pas belle, elle a la même courbure qu'elle a imprimée à notre cerveau. Nous sommes comme une équerre de 90; 30;60 qui trouve un triangle de 90; 30; 60 beau et intelligent, alors qu'il n'en est rien. Il y a simple conformité de l'un à l'autre parce que l'un a été tracé par l'autre.

par apollonius Ven 6 Mai 2011 - 0:27

il me semble que

"Il n'y a pas d'intelligence dans la nature"

contredit

"cette agitation était le "moyen d'être en vie", et en même temps le moyen de "s'en rendre compte"

,.....car il faut forcément une conscience, et une forme d'intelligence qui lui est associée pour "vouloir" vivre, et en avoir conscience ("s'en rendre compte")

par _bradou Ven 6 Mai 2011 - 0:40

Opaline a écrit:Je suis allée chercher des synonymes d'absurde :
"aberrant, contradictoire, déraisonnable, dingue, extravagant, fou, gratuit, illogique, impossible, inadmissible, incohérent, incongru, inconséquent, inepte, insane, irrationnel, non-sens, paradoxal, saugrenu, sot, stupide."

Est-ce qu'un de ces synonymes, ne serait-ce qu'un seul, convient à un de ces éléments,
ne serait-ce qu'un seul, de l'univers, création comprise ?
Si vous répondez, non, alors l'univers n'est pas absurde !
Si vous répondez , oui, il faut dire lequel lui convient et pourquoi !

Avez-vous compris ou dois-je être plus claire ?

Nous avons très bien compris et nous allons te répondre clairement, si tu nous y autorises bien sûr.
Aucun de ces synonyme ne convient.
Absurde signifie qu'il n'y a pas de réponse à la question: "pourquoi ce monde ?" question que tout le monde se pose. Nous ne disons pas que nous sommes incapables de trouver la réponse, il ne s'agit pas de cela, nous disons qu'elle n'existe pas.
Et nous ajoutons, et c'est cela qui est plus intéressant, que: quelle que soit la réponse, c'est à dire quel que soit le but que peut s'assigner ce monde, il ne peut être en fin de compte que futile, absurde. Essaie d'en trouver un qui ne soit pas tout bête.
Et nous concluons qu'il est absurde. Que le meilleur sens qu'il peut avoir c'est d'être absurde.
Si ce n'est pas clair, nous sommes tout aussi disposés que toi à recommencer.

par _bradou Ven 6 Mai 2011 - 0:58

apollonius a écrit:il me semble que
"Il n'y a pas d'intelligence dans la nature"
contredit
"cette agitation était le "moyen d'être en vie", et en même temps le moyen de "s'en rendre compte"
,.....car il faut forcément une conscience, et une forme d'intelligence qui lui est associée pour "vouloir" vivre, et en avoir conscience ("s'en rendre compte")

Tu n'as pas compris!
Tu ne lis pas ce que j'écris. diable au fouet

Je dis qu'il y a une intelligence/conscience/sentiment du beau interne, endogène. Simple résultat d'un frottement entre les éléments d'un même ensemble(nous et la nature). C'est comme les vagues qui polissent et arrondissent les galets, ce qui pourrait laisser croire que les vagues et les galets sont intelligents, alors qu'en fait ils ne le sont pas.
Mais le plus important est la conséquence que j'en tire: on ne peut arguer de cette "intelligence interne" pour affirmer qu'il existe une Intelligence Supérieure qui en serait la source.

par apollonius Ven 6 Mai 2011 - 1:23

je me suis sans doute mal exprimé....
par ce coté là, peut -être....

bradou a écrit:Mais le plus important est la conséquence que j'en tire: on ne peut arguer de cette "intelligence interne" pour affirmer qu'il existe une Intelligence Supérieure qui en serait la source.

tu parles de glace et de vapeur, en cherchant à les dissocier, et savoir lequel qu'est l'origine de l'autre..... les 2 restent pourtant..... de l'eau....
en gros, des 2 "intelligences" citées, je n'en vois qu'une....

par casimir Ven 6 Mai 2011 - 1:31

Opaline a écrit:C'est la réponse du désespoir, dis donc !

tu l'as dit, c'était facile,
c'est que nous sommes d'accord.

Du desespoir dans la lucidité ?
La larme du crocodile sans plus.
j'évite alors autant que je peux de croire en quoi que ce soit.
Parceque quand je crois, je cesse d'être ce que je suis pour être ce que je crois.
Est-il nécéssaire de croire en soi pour être soi ?

par Opaline Ven 6 Mai 2011 - 1:35

bradou a écrit:
apollonius a écrit:il me semble que
"Il n'y a pas d'intelligence dans la nature"
contredit
"cette agitation était le "moyen d'être en vie", et en même temps le moyen de "s'en rendre compte"
,.....car il faut forcément une conscience, et une forme d'intelligence qui lui est associée pour "vouloir" vivre, et en avoir conscience ("s'en rendre compte")
Tu n'as pas compris!
Tu ne lis pas ce que j'écris.
Je dis qu'il y a une intelligence/conscience/sentiment du beau interne, endogène. Simple résultat d'un frottement entre les éléments d'un même ensemble(nous et la nature). C'est comme les vagues qui polissent et arrondissent les galets, ce qui pourrait laisser croire que les vagues et les galets sont intelligents, alors qu'en fait ils ne le sont pas.
Mais le plus important est la conséquence que j'en tire: on ne peut arguer de cette "intelligence interne" pour affirmer qu'il existe une Intelligence Supérieure qui en serait la source.

Tu es pressé de conclure, toi !
D'abord, tu nous balances intelligence/conscience/sentiment comme si c'était
une évidence éclatante du système.
On ne sait pas comment cette "trinité" s'est mise en place !
Par l'opération du St esprit ?
Et quand on est pas croyant on dit Comme Mary Poppins :
c'est "Supercalifragilisticexpialidocious" ?

Je suis d'accord avec toi qu'il n'est pas nécessaire de faire intervenir une supraconscience,
elle ne serait même pas suffisante !
De là à conclure !

Patience, patience
Patience dans l’azur!
Chaque atome de silence
Est la chance d’un fruit mûr.
Paul Valery

par Opaline Ven 6 Mai 2011 - 1:52

casimir a écrit:
Opaline a écrit:C'est la réponse du désespoir, dis donc !
tu l'as dit, c'était facile,c'est que nous sommes d'accord.
Du desespoir dans la lucidité ? La larme du crocodile sans plus.
j'évite alors autant que je peux de croire en quoi que ce soit.
Parce que quand je crois, je cesse d'être ce que je suis pour être ce que je crois.
Est-il nécessaire de croire en soi pour être soi ?

Je te suis tout à fait !
Croire ne s'est soldé pour l'humanité que par des prises de pouvoir !
Pourquoi toujours regarder dans le rétroviseur pour avoir une réponse ?
Elle est devant nous , loin devant probablement !
Mais on nous fera encore longtemps suer avec les vérités révélées !
Laissons l'intelligence humaine s'exprimer,évoluer
C'est d'elle que viendra la réponse et elle sera une évidence pour tout le monde .

par Millenium Ven 6 Mai 2011 - 10:23

L'intelligence se retrouve dans les choix ,dans la capacité d'interagir , de prendre conscience et d'évoluer ,des lors l'intelligence se retrouve dans l'entièreté de l'évolution .

Ce qui me fait penser à une intelligence supérieur ,c'est justement l'harmonie d'une nature guidée par l'intelligence dans ses choix d'évolution.

Remarquez que la ou il manque de l'harmonie dans l'évolution, c'est dans la liberté ultime de la conscience individuelle, qui peut se détacher de l'évolution pour assouvir les désirs de l'ego.

par _bradou Ven 6 Mai 2011 - 11:41

Millenium a écrit:L'intelligence se retrouve dans les choix ,dans la capacité d'interagir , de prendre conscience et d'évoluer ,des lors l'intelligence se retrouve dans l'entièreté de l'évolution .
ça, c'est tellement vrai que c'en est un truisme, et "entièreté" c'est du Belge. Ici, c'est un forum francophone de langue française.

Ce qui me fait penser à une intelligence supérieur ,c'est justement l'harmonie d'une nature guidée par l'intelligence dans ses choix d'évolution.
Je t'ai expliqué 8 fois dans 75 langues différentes pourquoi il n'y a dans la création ni harmonie ni intelligence, rien qui puisse laisser supposer qu'il y a là le reflet d'une Intelligence Supérieure.

Remarquez que la ou il manque de l'harmonie dans l'évolution, c'est dans la liberté ultime de la conscience individuelle, qui peut se détacher de l'évolution pour assouvir les désirs de l'ego.
Cela veut dire peut-être quelque chose, mais cela se place sur un autre plan que le sujet que nous discutons.

par _bradou Ven 6 Mai 2011 - 11:58

apollonius a écrit:
tu parles de glace et de vapeur, en cherchant à les dissocier, et savoir lequel qu'est l'origine de l'autre..... les 2 restent pourtant..... de l'eau....
en gros, des 2 "intelligences" citées, je n'en vois qu'une....

Tu as peut-être compris, mais je n'en suis pas tout à fait sûr. Vous prenez toujours la précaution de parler du bout des lèvres pour ne pas trop vous engager et vous réserver une échappatoire.
Je vais user de bûchettes:
-1/ J'ai dit que si j'ai l'esprit courbe une ligne courbe me paraitrait intelligence et harmonieuse.
-2/Q'une ligne courbe, si elle venait à parler, me trouverait intelligent et harmonieux parce que je lui aussi courbe qu'elle
-3/ Si moi et la ligne sommes tous les deux courbes, c'est tout simplement parce que nous faisons partie de la même Nature.
-4/ Que cette "intelligence/harmonie" est une fausse intelligence, qu'elle est simple ressemblance entre les éléments d'une même Nature, et que cela ne prouve pas par conséquent que cette "intelligence" est une parcelle d'une Intelligence Supérieure.
Tu veux une traduction en Chaouia?

par Millenium Ven 6 Mai 2011 - 12:18

bradou

ça, c'est tellement vrai que c'en est un truisme, et "entièreté" c'est du Belge. Ici, c'est un forum francophone de langue française.

Nom commun

entièreté /ɛ̃.tjɛʁ.te/ féminin (pluriel : entièretés)

1. Qualité de quelque chose considéré dans son tout, sa totalité.

http://fr.wiktionary.org/wiki/enti%C3%A8ret%C3%A9

par Millenium Ven 6 Mai 2011 - 12:24

Il n'y a pas d'autres réalités que cette courbe dans notre univers.

Explique moi quelle réalité pourrait bien exister sans conscience?

par _bradou Ven 6 Mai 2011 - 12:41

Millenium a écrit:
entièreté /ɛ̃.tjɛʁ.te/ féminin (pluriel : entièretés)
1. Qualité de quelque chose considéré dans son tout, sa totalité.
http://fr.wiktionary.org/wiki/enti%C3%A8ret%C3%A9

Je me fiche pas mal de ton dictionnaire. C'est du belge, même si ton dictionnaire ne le dit pas.

par _bradou Ven 6 Mai 2011 - 12:50

Millenium a écrit:Il n'y a pas d'autres réalités que cette courbe dans notre univers.
Explique moi quelle réalité pourrait bien exister sans conscience?

Bon, avançons
Crois-tu que c'est un signe de l'existence d'un Dieu(ou de quelque chose qui lui ressemble)?
Crois-tu que ce Dieu a un projet et as-tu une idée de ce que peut être ce projet?

par apollonius Ven 6 Mai 2011 - 22:03

bradou a écrit:-1/ J'ai dit que si j'ai l'esprit courbe une ligne courbe me paraitrait intelligence et harmonieuse.
-2/Q'une ligne courbe, si elle venait à parler, me trouverait intelligent et harmonieux parce que je lui aussi courbe qu'elle
-3/ Si moi et la ligne sommes tous les deux courbes, c'est tout simplement parce que nous faisons partie de la même Nature.
-4/ Que cette "intelligence/harmonie" est une fausse intelligence, qu'elle est simple ressemblance entre les éléments d'une même Nature, et que cela ne prouve pas par conséquent que cette "intelligence" est une parcelle d'une Intelligence Supérieure.

en reculant de 3 pas, on voit que tes deux courbes n'en forment qu'une seule....
pour le voir + facilement, dessines-en une ....les deux bords du trait sont tes deux courbes....
que l'une juge l'autre comme fausse ou autre, voire pas du tout, le résultat ne change pas: elles sont de même substance....
et La courbe (celle qui est faite avec les deux bords) est.

Tu veux une traduction en Chaouia?

non merci, mais c'est sympa de demander.... Wink

par tango Ven 6 Mai 2011 - 22:21

apollonius a écrit:....les deux bords du trait sont tes deux courbes....

Mais dis-moi, le trait n' a qu'un bord... s'il en avait deux se serait une surface... le trait n'est il pas qu'une limite entre deux surfaces ?
Que serait le bord, si ce n'était un trait ?
Tu comprendras que si le bord est un trait, et que si le trait a deux bords, ça fait beaucoup plus que deux courbes. rire

par apollonius Ven 6 Mai 2011 - 22:34

"@Tango":